|
Эзо-психология Игоря Саторина
| |
| Наталия | Дата: Четверг, 06.10.2011, 15:43 | Сообщение # 46 |
Группа: Администратор
Сообщений: 8528
Статус: Offline
|  Развитие восприятия и пробуждение сознания
Игорь Саторин, дата Апрель 26th, 2009
Развитие восприятия - это приятие жизни на все более тонком уровне. Мы живем в “матрице”, которая накладывает на наше ощущение жизни ограничения, рамки, шоры, создающие своеобразный буфер между нашим восприятием и чистой реальностью. Этот буфер кардинально искажает истинное положение дел и препятствует развитию восприятия жизни. Такое положение дел существует потому, что реальность в сущности представляет собой необусловленный хаос, насквозь пронизанной вечностью, бесконечностью и еще чем-то, неподдающимся никаким объяснениям. И от этого чего-то, не будь у разума вышеупомянутых рамок, его разорвало бы на части.
Вследствие ограниченного восприятия, человек воспринимает мир системно. Это связано с тем, что человек, будучи еще относительно «молодым» (малоразвитым) существом, не способен увидеть реальность такой, какой она является «на самом деле». Развитие восприятия приближает нас к истине.
Система, которой обусловлено развитие восприятия действует через комплекс бесчисленных ментальных моделей, вытекающих в иллюзию осведомленности. Человек почти никогда не сомневается, что он осведомлен о том, что происходит на самом деле. Ему кажется, что все основные вопросы его существования в реальности очевидны и разрешены по умолчанию. И поэтому человек предается вторичным следствиям тотально. Не понимая, кем он является, где он, откуда пришел, сколько и в каком теле просуществует, куда пойдет, он парадоксальным образом, в большинстве случаев даже не склонен об этом задумываться.
Сознание обывателя крепко спит. Он не видит реальность, и не задумывается о развитии восприятия, т.к. единственный вид развития, который человек знает - это развитие интеллекта. Обыватель погружен в матрицу иллюзии человеческой жизни. Ему гораздо важней, что думают о нем другие спящие люди, чем то, кем он в действительности является. Ему важен курс валют, социальный статус его ложной личности, что будет на ужин, какой фильм он посмотрит, или в какую игру поиграет, две бутылки пива, или три, размер премии и т.п. У него нет стимулов для развития восприятия и пробуждения сознания, он даже не подозревает, что это возможно.
Чистое восприятие реальности от человека закрыто рамками матрицы. Все, что человек видит – образы его собственного ума. Каждый образ отражает бесконечно малое, и обеспечивается определенным словесным ярлыком. Все, что не входит в систему восприятия мира, обывателю кажется невозможным, невероятным, если он это видел, и просто вымыслом, если об этом рассказывают. Иногда происходит процесс, в психологии называемый «вытеснением», когда увиденное чудо попадает в подсознание и вспомнить происшедшее человек не может, либо вспоминает уже позже (по мере развития восприятия) в зрелом, подготовленном состоянии.
Интернет, СМИ, болтовня, да и вообще все вокруг в реальности человека создает и поддерживает иллюзию осведомленности. Поэтому внимание направлено на глубоко вторичные, иллюзорные проблемы, которые в большинстве случаев вообще не имеют никакого отражения в объективном мире. По-настоящему осведомлен лишь тот, кто достиг успеха в развитии восприятия реальности, кто превзошел неведение, чей разум просветлен и вышел за рамки буферов подсознания.
Карлос Кастанеда косвенно говорит о системном восприятии мира как о «делании» мира. Каждый «делает» свой собственный мир. «Делание» можно проследить в любом явлении, воспринимаемом нами. К примеру, кружка — это кусок стекла, который мы «делаем» кружкой лишь потому, что у него определенная, подходящая и привычная для нас форма. Картина представляет собой ворох пятен, которые наш разум “делает” конкретными, понятными ему формами. Во времена Возрождения, «делание» (программирование в своей психике) женщин красивыми сопровождалось наличием у них весьма пышных форм. Сейчас красивыми считаются, как правило, более стройные фигуры. Развитие восприятия подразумевает освобождение от автоматического “делания” реальности.
«Неделанием», нарушением системного восприятия в данных обстоятельствах является неотождествленный взгляд на красивые формы, как на совокупность разного рода материи. Подобное растождествление может оказаться болезненным, но впоследствии избавит человека от многих иллюзий и неоправданных беспокойств. Однако по сути, «неделание», является простым устранением ментальных иллюзий, устранением мысленных проекций прошлого опыта в реальность настоящего момента на пути развития восприятия. Чтобы избавиться от иллюзий подойдет мягкая практика созерцания. Концентрация, медитация, созерцание и осознанность являются лучшими методами развития восприятия.
На определенном этапе неделание проявляется в абсолютно не фиксированном, безопорном существовании, когда вы осознаете, что вы ничего не знаете. И в то же время вам открываются настоящие тайны, суть всех явлений за пределами мысли. Это парадоксальное существование, когда вы в каждый миг словно рождаетесь и умираете, воспринимая реальность, как в первый раз, с полным вниманием, как новорожденный ребенок. Неделание играет ключевую роль в развитии восприятия.
Вспомните свой первый оргазм. Первые несколько раз он может казаться невероятным, затем даже это переживание, вызванное действием полового центра, человек неизбежно впишет в свою картинку мира, как еще одно, чем-то объяснимое явление социального общества.
Когда ребенок находится на этапе социального становления и еще не является полноценной личностью, процесс системного восприятия реальности еще только приобретается, чтобы упорядочить развитие восприятия из хаотичного в “системное”. В это время впервые появляются мысли, облекаемые в слова, которые закрепляют точку сборки восприятия определенным образом. Взрослые настраивают развитие восприятия ребенка на всеобщую коллективную визуализацию социального мира.
Все это сопровождается ростом эго, ложных личностей и ростом всевозможных иллюзий, т.к. воспринимаются лишь свои системообразующие мысли о реальности, но не сама реальность. Развитие восприятия становится, что называется шаблонным.
Скука и всевозможные депрессии, как правило, возникают, когда сознание уже как бы шире той системы, которую оно воспринимает на данный момент. Тогда, пережив разочарование, вы постепенно открываетесь для новой реальности. Об этом я уже говорил в статье «Информационные сферы, школы, секты и прохождение этапов развития».
Если сознание еще не готово, а система уже нарушена, человек может сойти с ума, могут появиться бесконтрольные мысли, страхи, беспокойства, как это случалось с некоторыми неосторожными мистиками, перепрыгивающими ряд ступеней развития восприятия. Поэтому самое главное — это осознанность, трезвость и ясность вашего сознания. Именно этот аспект необходимо развивать в первую очередь, и благодаря этому способности проявляются спонтанно. А не как у некоторых магов — от обратного, когда развиваются способности, а неподготовленное восприятие «догоняет» новую реальность, не всегда подстраиваясь адекватно.
Шаблонное восприятие, «делание» ограничивается мыслями, с которыми мы отождествляемся. Мы привыкли думать и беспокоиться о чем угодно, кроме самых важных вещей. Хотя и на уровне мысли есть лазейки за их собственные пределы в развитии восприятия. Эти лазейки представляют собой утверждения, или вопросы, которые Вам необходимо прочувствовать. Если Вы находите на них ментальные, логические ответы – это иллюзии, игры разума. Таких ответов может быть бесконечное множество. Но истинный ответ приходит как ощущение. Чтобы ответ пришел, все, что нужно сделать – это понять сам вопрос. Если Вы поймете вопрос, Вы прочувствуете ответ. Вопрос сам по себе уже содержит ответ. Вопрос – это зерно ответа.
Что такое ощущение «я»? Что такое восприятие? Как устроено восприятие? Что значит развитие восприятия? Как приходят мысли? Где зарождаются мысли? Почему эмоции ощущаются в груди, в горле или в области живота? Можно ли их контролировать? Как происходит выбор? Можно ли ощутить бесконечность? Что такое время? Что такое пространство? Почему реальность вообще существует?
© Игорь Саторин
Апрель 2009
Статья “Развитие восприятия и пробуждение сознания” написана специально для progressman.ru
При использовании материалов обязательна активная ссылка на источник.
Адрес документа на сайте: http://progressman.ru/2009/04/pochemu-realnost-sushhestvuet/
|
| |
|
|
| Наталия | Дата: Суббота, 08.10.2011, 13:05 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 8528
Статус: Offline
|  Духовные практики
(Обсуждение пути. Часть I)
Игорь Саторин, дата Апрель 28th, 2009
В прошлом году мы с Антоном Малых потратили немало времени на обсуждение различных тонкостей духовного пути, духовной практики, строения сознания, реальности и др. Первую часть наших бесед уже выкладывал на www.satorin.ru, и сейчас ее здесь дублирую. Если это кому-нибудь пригодится, в ближайшее время буду (здесь на progressman.ru) по частям выкладывать продолжение.
А.Малых
У меня не получается практиковать, силы воли не хватает.
И.Саторин
Тебе нужны стимулы, думай чаще, чего ты хочешь и почему ты этого хочешь.
А.Малых
Очень давно, когда я только с тобой познакомился, ты мне сказал, что в эзотерической литературе не озвучивается вопрос о нарастающих страданиях после погружения в практику. Тогда я не заострял на этом внимания, но запомнил и убедился на своем опыте.
И.Саторин
В литературе это озвучивается, но как-то поверхностно. Да и страдания не всем свойственны, но все же большинству практиков на определенных этапах.
А.Малых
А средство против страдания только одно?
И.Саторин
Смотря как на это посмотреть, - если глобально, то одно лишь просветление. А если в гранях, то методов много.
А.Малых
Можешь привести пример эффективного метода?
И.Саторин
Важно осознать, что мысли нереальны, они - проекции в сознании. И т.к. страдание, по-сути, - в мыслях, следовательно, оно тоже нереально. Важно смотреть в источник, в сущность переживаний.
А.Малых
Ты под мыслями давление в груди подразумеваешь в том числе? Хочу научиться растождествляться со страданиями.
И.Саторин
Эмоциональную (кармическую) боль и настроения растворять сложней, чем мысли. Но без мыслей, поверь, они переносятся раз в пять легче, а иногда вообще нейтрально, просто как сильное переживание. Но если в это время ты четко знаешь, что эта боль не отражает ничего в реальности, что она приходит и уходит и скоро уйдет, тогда все проходит легко.
А.Малых
Слава Богу, что я это знаю.
И.Саторин
Значит ты уже избавлен от одной из базовых иллюзий.
А.Малых
А какие иллюзии еще бывает? Их много?
И.Саторин
Да сколько угодно! Все, что есть - иллюзия, все, что мы знаем - это лишь мысли. Без них ничего нет. Реальность не имеет окраски, она никакая без мыслей.
А.Малых
Логически понимаю.
И.Саторин
Хорошо, что ты такими вопросами задаешься, тебе это поможет увидеть реальность.
А.Малых
Чтобы увидеть способ только духовная практика? Медитация?
И.Саторин
Жизнь - и есть медитация. Без бытия и созерцания (что по сути одно) жизни не существует.
А.Малых
Иногда меня удивляет наличие тела, как будто без него более естественно.
И.Саторин
В нашем мире тоже интересно бывает, стоит спокойно принимать то, что происходит сейчас, даже если ты в теле.
А.Малых
Да хотел уточнить - в чем разница между объектами и мыслями? Например, если взять в качестве объекта монитор. Когда я читал книгу твою, немного запутался в этих определениях.
И.Саторин
Все, что ты знаешь - это мысли. Вообще все. Разделение на объекты - это мысли. Монитор является таковым лишь в мыслях.
А.Малых
В книге я не понял фразу про то что бы отделять мысли об объектах от самих объектов.
И.Саторин
Иначе говоря - отличать мысли о реальности от самой реальности. Когда ты смотришь на монитор, посмотри, какое состояние он рождает. Сам факт наличия монитора - тонкая мысль.
А.Малых
А чтобы воспринять сам объект нужно перестать мыслить? Но тогда ведь не будет понятно, что это?
И.Саторин
Да. Здесь важна интуитивная гибкость ума и восприятия как такового. Ты должен уметь понимать, не ограничивая себя этим пониманием. Любое частное понимание ограничивает. Каждый видит за объектом свою тонкую мысль, упуская реальность. Привязанность к частному пониманию лишает связи с абсолютным, с тем, что не имеет ограничений.
А.Малых
Мне это пока недоступно. И все же интересно как будет выглядеть монитор без мыслей? На ум приходит только одно – никак.
И.Саторин
Можно долго рассуждать, но лучше попробуй. Расслабься и посмотри на настоящее, на то, что есть.
И.Саторин
Попробую. А когда получится, что произойдет? Все исчезнет?
И.Саторин
Вспоминается сказка о луне, которую люди никак не могли увидеть, увлекшись разговорами о ней. Ничего страшного не произойдет, чтобы все исчезло, это нужен огромный опыт практики, сразу такое вряд ли получится. Исчезает все на уровне глубочайшего погружения в медитацию. А по началу возникает ощущение чуда. Ты видишь, что объекты реально здесь и сейчас, всегда в настоящем и это чудо. Это и есть духовная практика!
А.Малых
Когда я смотрел без мыслей, было искажение цветов, и появилось ощущение, что объекты большие и возможно далеко.
И.Саторин
То, что нужно.
А.Малых
К сожалению, мне не совсем понятно, что означает, что объекты всегда в настоящем.
И.Саторин
Где сейчас прошлое и будущее?
А.Малых
В памяти?
И.Саторин
Да, есть только настоящее и все вещи и объекты реальны лишь в нем.
А.Малых
Тогда почему оно всегда разное? И что такое прошлое и будущее? Ты говоришь про нашу реальность?
И.Саторин
Ты живешь всегда в настоящем. Ты же не в будущем живешь? Движение – это великий парадокс.
А.Малых
Как нереально много мыслей раз они описывают столько событий. А в чем, считаешь, смысл нашей жизни?
И.Саторин
Все смыслы - иллюзия, условность, от ума, но в контексте причины нашей жизни смысл - в развитии сознания.
А.Малых
Опираясь на теорию чакр, чтобы сознание поднималось на более высокие уровни бытия?
И.Саторин
На всех уровнях. Все дело в способности различать все более тонкое. В способности фокусировать внимание на этом. Тогда, неуловимое становится доступным.
А.Малых
В какой традиции лучше всего двигаться?
И.Саторин
Чтобы практиковать и жить не обязательно быть в традиции. Мне, например, в свое время были близки: йога, адвайта, дзог-чен и др.
А.Малых
Видимо я терминологию “традиций” не понимаю.
И.Саторин
Главное понимать, что за ней стоит, остальное не важно. Они все об одном говорят, если поймешь одну, поймешь все. Слова - всегда разные, и сами по себе вообще ничего не значат.
А.Малых
Сейчас меня интересует детально способ реализации. И желательно быстрый и простой.
И.Саторин
Пробуй расслабление в естественном присутствии. Это лучшее и самое быстрое. Но не для всех доступное.
А.Малых
Это что-то вроде расслабления и наблюдения?
И.Саторин
Ты всегда есть, просто расслабляйся в этом на всех уровнях.
А.Малых
Говорят, что святость важна для реализации.
И.Саторин
Святость, как и многое другое - это побочный продукт, и не всегда сопровождаемый. Важно принять, что все твои действия правильные. И в святости это принять проще, но если заморочен этим, то многие твои действия в сравнении с критерием святости будут неверными, и может возникнуть конфликт с самим собою, избегание себя в настоящем. Важно находить глубину в том, что есть, тогда святость и др. будут спонтанными. А изгибание себя в “святого” приведет лишь к внутреннему конфликту.
А.Малых
Если верно понял, в отсутствии святости, при наличии эго оказавшись в медитации бесконечного пространства, испытаешь большое страдание.
И.Саторин
В такой медитации эго не остается. А если держится, то да, начнет быстро растворяться, чтобы не быть.
А.Малых
То есть святость как цель не важна, но важен отказ от эго?
И.Саторин
Да, если есть болезнь, ты можешь убирать ее симптомы: насморк, кашель, жар. Но причина болезни остается. Вот работа с эго - это работа с причиной. Хотя есть и другие тонкие причины, но они все выливаются в эго.
А.Малых
Тогда вопрос - как от него избавиться?
И.Саторин
Эго - не враг, или коварный зверь, с которым нужно бороться. Хотя и такие этапы бывает суждено пережить. Если у тебя различение мыслей уже развито, практикуй созерцание своего я, самоощущения. Если «тонкие» практики не работают, пробуй какое-то время мантры, или концентрацию. За год-два различение станет тоньше.
А.Малых
Значит, духовная практика сводится к концентрации. А если в двух словах - для чего нужно различение? Я наверно задаю глупые вопросы?
И.Саторин
Нормальные вопросы, правильные. К концентрации все не сводится, слава Богу. Концентрация штука напряженная и хорошо выматывает. Важно увидеть, что внимание и так льется само по себе, поэтому в какой-то момент происходит переход на спонтанное созерцание. А различение нужно, чтобы отличать одно от другого – тонкое от грубого и т.п.
А.Малых
Эх! Наверное, я пока на уровне когда нужно тренировать концентрацию, учиться не отвлекаться. А как понять когда можно с концентрации переходить на медитацию?
И.Саторин
Это само собою происходит, ничего здесь четко не спланировать. Но можешь с самого начала пробовать расслабляться в естественном присутствии.
А.Малых
Твои подсказки мне помогают. Надеюсь, я тебя не достал.
И.Саторин
Подсказывать мне даже нравится, если это реально нужно. Нет интереса подсказывать, когда кто-то из чистого любопытства спрашивает, но это всегда перемешано. Бывает здоровое любопытство, устремление к новому. А есть такой вид любопытства, когда человек, спрашивая, лишь сам себя в рамки загнать хочет – убедить себя, что все «понятно», когда реально он себе это только внушил.
А.Малых
Наверное, еще важно, найти правильные слова.
И.Саторин
Не привязывайся к описаниям, все может быть совсем не так, как в текстах. Главное - это непрерывное, спонтанное внимание, неотрывное осознание того, что есть лишь настоящее. У тебя есть сомнения, но ты всегда в настоящем, просто с этим смириться надо, а для этого важно расслабление
А.Малых
Я этого пока не понимаю.
И.Саторин
Где сейчас будущее? Где прошлое? Есть лишь настоящий момент.
А.Малых
Но он же бывает разным.
И.Саторин
В настоящем случается «разное», всегда, лишь в настоящем.
© Игорь Саторин, Антон Малых
2008
Специально для progressman.ru
Допускается свободная публикация при сохранении целостности текста, с указанием источника и авторов.
|
| |
|
|
| Наталия | Дата: Суббота, 08.10.2011, 13:07 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 8528
Статус: Offline
|  Обсуждение пути.
Часть II
Игорь Саторин, дата Апрель 28th, 2009
Во второй части обсуждения рассмотрены следующие темы: необходимость учителя на пути, тонкости практики, “полезные” иллюзии, духовность и мирская работа, откаты, природа желаний, наши создатели, радость практики, истинные цели, понимание происходящего, вопрос всех вопросов.
А.МАЛЫХ
Всегда ли необходим мастер?
И.САТОРИН
Если есть четкое «ощущение» пути, знание, что и как делать, тогда нет необходимости куда-то ездить, учиться у кого-то, что-то искать.
А.МАЛЫХ
Наверное, знание пути – самое важное? Не зря говорится, что у всех свой путь неповторимый. Но все-таки, как проверить на том ли я пути? Можно ли себе внушить ошибочную уверенность?
И.САТОРИН
А где гарантии, что ты поверишь учителю? Где гарантия, что учитель будет настоящим мастером? Нет ничего важней твоей трезвости и тонкости различения происходящего. Учитель – это каждый миг, вся жизнь, все происходящее – поиск и нахождение.
А.МАЛЫХ
Все-таки твой опыт для меня важен, т.к. в монастыри, или секты уходить не собираюсь. А в литературе часто позиционируют невозможность достижения результата в одиночку.
И.САТОРИН
А ты вспомни всех самых известных просветленных: Рамана, Пападжи, Рамеш, Гурджиев, Толле, Ошо. Они все жили в городе.
А.МАЛЫХ
Точно. Но вроде у большинства были учителя?
И.САТОРИН
Но не у всех. Лучше не заморачиватья. У тебя есть твоя практика, которая дает трезвость, что еще нужно? Верить в Бога и в свои силы.
А.МАЛЫХ
Я вот думаю - у меня сейчас есть какие-то вопросы о глубинах медитации, но, судя по тому, как у меня меняются и отпадают различные интересы, возможно в будущем это уже не будет меня интересовать.
И.САТОРИН
Да, вопросы исчезают, когда видишь их источник. Любой сущностный вопрос всегда содержит в себе ответ. Если ты понимаешь вопрос, ты априори знаешь ответ.
А.МАЛЫХ
Последнее время у меня все меньше остается мирских вопросов. Иногда кажется, что их вообще нет.
И.САТОРИН
Самый главный вопрос - “кто я?”, или “что такое реальность?” Остальные вопросы – ответвления, следствия.
А.МАЛЫХ
Мне кажется, что медитативные состояния такие блаженные из-за своей безмятежности, что я буду долго к ним привязан…
И.САТОРИН
Когда приходит радость, или блаженство, почти сразу вижу их обратную сторону и становится все равно. Выбирай нейтральное – без привязанности к грусти, или радости, к обреченности, или блаженству. Выбирай ясность - в этом мудрость.
Когда ты «увидишь» пространство бытия, тебе больше ничего не захочется – это самое лучшее.
А.МАЛЫХ
Тебе не хочется поглотиться этим состоянием, раствориться в нем навсегда?
И.САТОРИН
Какой в этом смысл? Смысл – в том, чтобы жить, творить, но, не привязываясь, сохраняя чистоту сознания.
А.МАЛЫХ
Я так понял что в начальном уровне медитации, сознание оперирует объектами, хоть и тонкими?
И.САТОРИН
Да, но ты можешь и без всяких «глубин» ощущать бытие. Не ограничивай себя описаниями.
А.МАЛЫХ
То есть на своем опыте можешь сказать, что все описания плоские и не отражают реальность?
И.САТОРИН
Конечно. Они отражают лишь сами себя. Но когда живешь в мире мысли, ты используешь «указатели» на выход, которыми являются слова о пути.
А.МАЛЫХ
Но эти описания рождают новые иллюзии?
И.САТОРИН
Именно. Но они нужны до тех пор, пока ты привязан к описаниям обывателя, к ощущению жизни социального человека. Они напоминают тебе. Однако духовные иллюзии тяжелее социальных, хоть и являются необходимой «ступенькой» у выхода.
А.МАЛЫХ
Полезные иллюзии?
***
А.МАЛЫХ
У меня второй день подряд получается медитировать, для меня это большая радость.
И.САТОРИН
Хорошо и пусть тебя мучает совесть, если ты будешь пропускать.
А.МАЛЫХ
Сейчас мне как никогда не хочется останавливаться
И.САТОРИН
Это хорошо. Здесь, как и во всем волнами - свои спады бывают. Но вот будет здорово, если ты будешь это делать также, как на работу ходишь. Даже если не хочется, просто садишься без всяких «хочу - не хочу». Тогда результат будет. Иногда проходит два года в ощущении, что ничего не получается, но эти два года были необходимы. А потом начинается. В любом начинании нужна тренировка, опыт.
А.МАЛЫХ
Кручу в голове твою фразу «сначала медитация, потом (сколько угодно) – мирское».
И.САТОРИН
Установки помогают. Тебе просто стоит определиться – действительно ли ты хочешь практиковать. Если ты понял, то проблем с этим не будет.
А.МАЛЫХ
Я после работы очень уставший бываю, поэтому раньше было сложно.
И.САТОРИН
Когда устаешь после работы, медитировать еще легче. Ум устает и успокаивается. Когда дела сделаны, медитация идет хорошо, т.к. ум расслаблен.
А.МАЛЫХ
Для меня главное – духовное, а работа – на втором месте.
И.САТОРИН
Хорошо, но работа – необходима. Когда есть беспокойство за деньги – ничего хорошего. Тебе нужна здоровая пища и комфортные условия.
А.МАЛЫХ
А как ты объясняешь спады в медитации?
И.САТОРИН
Это еще называют - “откаты“. Откат – это, когда ты веришь, что все плохо, хотя на самом то деле это просто откат, временное состояние, которое тебя убеждает в том, что у тебя ничего не получается. Иногда такие состояния длятся несколько месяцев подряд, иногда несколько часов. В любом случае, бОльшая часть дурных мыслей под откатом – ничего не отражает. При реальном движении (не только в практике медитации) откаты практически неизбежны.
А.МАЛЫХ
Когда буду думать, что все плохо, не верить себе, и рассматривать, как иллюзию?
И.САТОРИН
Да, это очень помогает. А когда ты будешь не просто верить, но ощущать мысли не как события, а как мысли, все будет еще более гладко. Блаженство сменяется откатами, через несколько лет все выравнивается.
А.МАЛЫХ
У меня было много откатов. Кажется, различаю иллюзию, но иногда покупаюсь снова и снова на откаты.
И.САТОРИН
Важно также и логическое, ментальное понимание. Многие узелки только так и развязываются. Сначала ты вызываешь понимание в себе, например, видишь, что «никто не может иначе». Когда ты поймаешь это по-настоящему, корень раздражения в текущей «проблеме» будет подрублен, и все начнет быстро рассасываться. Не пытайся переделать других. Это очень сложное и неблагодарное занятие.
А.МАЛЫХ
Неблагодарное – это точно. Почему только другие не хотят увидеть все как есть?
И.САТОРИН
Увидеть может лишь тот, кто подготовлен, кто прожил мирское.
А.МАЛЫХ
Да. Вот почему только меня стадные инстинкты раздражают? Быть как все, делать как все.
И.САТОРИН
Как заставить других увидеть? Открыть им их собственные страхи? Будут ли тебе благодарны? Благодарность может быть лишь там, где человек хочет сам, когда он созрел. А если не созревший цветок пытаешься распустить, ты ему лишь навредишь. Мы сами были инфантильными, это – этап.
А.МАЛЫХ
Да, причем я сам только-только начал расти.
И.САТОРИН
Помни об этом, тогда раздражение будет просто неуместно. Раздражение – это не праведный гнев, это – слабость. Такие вещи сложно признавать, но в этом нет ничего дурного, это твой текущий опыт, важно принять себя. Пусть будет так, это энергия, топливо для движения.
А.МАЛЫХ
Проявление моей нетерпимости.
И.САТОРИН
Не огорчайся этому, это нормально. Прими свою нетерпимость. Без этого опыта твоя мудрость будет неполной.
А.МАЛЫХ
Сейчас так совпало, что во мне в эти дни нет мирских желаний. Так хорошо, когда ничего не хочешь. Всегда бы так!
И.САТОРИН
Желание - это просто заряд энергии. Когда расслабляешься, она растворяется.
А.МАЛЫХ
А как расслабляться?
И.САТОРИН
Напряги, например, бицепс и отпусти. Да, вот так. То же самое с умом, только чуть тоньше.
А.МАЛЫХ
Расслабляться и наблюдать это разное?
И.САТОРИН
Без расслабления наблюдать почти невозможно, ибо тогда внимание приковывается к напряжениям. Когда нужно думать, наблюдать почти невозможно.
А.МАЛЫХ
Вот кстати, проблема - на работе сложно наблюдать из-за напряжения.
И.САТОРИН
На работе тебе пока что лучше работать, не заморачиваться медитацией. Со временем наблюдательность будет даже помогать мыслить. Чем ты спокойней, тем легче находить решения. Все происходит интуитивно, также, как ребенок учится ходить. Ему не объясняют, как это делается. Он просто пробует.
А.МАЛЫХ
Иногда спонтанно возникают глубокие переживания, но потом забываешь о них. Может, стоит записывать?
И.САТОРИН
Не знаю, может и стоит, но не гоняйся за этим. Слова отражают лишь себя, хотя иногда они пробуждают понимание, но так не всегда бывает. Просто помни, что в твоей жизни ничего не было зря, и ни что не могло быть иначе.
А.МАЛЫХ
Фатально. Тогда не буду из-за этого переживать.
И.САТОРИН
Переживать не стоит вообще, а если уж стоит, то разве что о пропущенной практике.
А.МАЛЫХ
Игорь, а если что-то болит, то можно на этом концентрироваться, и поможет ли? Слышал о практиках, построенных на этом.
И.САТОРИН
Оно для того и болит, чтобы ты привлек туда внимание. Да, дискомфорт и боль устраняются созерцанием этого переживания.
А.МАЛЫХ
Как работать с желанием?
И.САТОРИН
Желание – это давление энергии на засоры в каналах. Иногда можно просто терпеть. Энергия может вызывать дискомфорт, затем просачивается, и возникает блаженство. Помогает расслабление и созерцание. Без них может вылиться в хроническую нервозность. Когда ощущаешь желания - плюс в том, что энергия есть, минус в том, что есть и засоры, разная тонкая информация. Если воздерживаться от секса хотя бы месяц, можно легко заметить, что энергии стало больше – больше силы, ясности и бодрости.
А.МАЛЫХ
А что при этом лучше всего созерцать?
И.САТОРИН
Созерцай источник желания и расслабляй эту область.
А.МАЛЫХ
Теперь у меня есть метод.
И.САТОРИН
Не забудь им воспользоваться.
***
А.МАЛЫХ
Иногда от одного своего друга-эзотерика при разговорах чувствую какой-то энергетический дискомфорт. Словно что-то давит. Что это может быть?
И.САТОРИН
Бывает, здесь все размыто. С одной стороны это его сопротивление, т.к. у него может быть другой путь, а ломать себя всегда сложно, рушить иллюзии и т.п. С другой стороны - это могут собственные проекции, то есть ты «окрашиваешь» его слова своим собственным состоянием.
А.МАЛЫХ
В нашем общении иначе.
И.САТОРИН
У тебя верная позиция. Ты не шибко внушаешь себе, что уже все знаешь, поэтому ты способен увидеть и принять новое. Вообще, всегда по жизни лучше быть внимающим, наблюдающим, держать свой ум пустым, чтобы он смог принимать настоящее, слушать песню Творца, а не напевать своей.
***
А.МАЛЫХ
Кому мы можем быть благодарны своему рождению?
И.САТОРИН
Тому, что есть.
А.МАЛЫХ
Нас создал Бог?
И.САТОРИН
Мы не были созданы. Мы всегда были.
А.МАЛЫХ
Но мы же в земной жизни приобретаем индивидуальность, или это просто игра?
И.САТОРИН
Тогда тебя создали родители, около тридцати лет назад.
А.МАЛЫХ
Есть ли у нас задачи кроме игры в обретении индивидуальности?
И.САТОРИН
Это вечные вопросы, аннотация в книге («Бытие как момент истины») состоит из ответов на такие вопросы, но эти ответы опять же - еще одна иллюзия для успокоения ума. Умом ничего не понять. Но ответы есть, чтобы временно успокоить ум. Задач бесчисленное количество, и все они взаимосвязаны. Можно сказать, что это одна большая задача, но она невыразима нашим маленьким умом, поэтому он дробит ее на тысячи подзадач.
Индуизм говорит, что материальный мир создал Господь Брахма. 311 триллионов лет - это день Брахмы. Есть разные слухи. Говорят, что сейчас идет 51-й день Брахмы.
А.МАЛЫХ
Как все не просто. В общем лучше не беспокоиться и практиковать.
И.САТОРИН
Точно. А сложности все в уме. Все равно это все иллюзии.
***
А.МАЛЫХ
Сегодня будет неделя как я непрерывно медитирую. Это приносит радость.
И.САТОРИН
Ну вот, оказывается это еще и радость приносит. Потом интересный феномен заметишь – события и отношения тебя уже не будут очень уж трогать, а основную ценность составит именно практика, она станет сущностью происходящего.
А.МАЛЫХ
Знаешь, после утреннего разговора немного растерянности появилось. Как бы не знаешь в чем правда, что правильно, на что опереться.
И.САТОРИН
Пойми простую вещь, что все это просто мысли. В уме все и всегда сложно.
А.МАЛЫХ
Чтобы прояснить это, нужно медитировать?
И.САТОРИН
В медитации ты ощущаешь, что жизнь для тебя сейчас - это некое движение, и сопротивляться ему глупо и болезненно, и в итоге даже бессмысленно. Все остальное – от лукавого. Медитация – это приятие настоящего.
А.МАЛЫХ
Я правильно понимаю, что цель - приятие происходящего?
И.САТОРИН
Это одна из самых адекватных, или мудрых целей. Это странно и сложно объяснять. Внимание оно и так льется. Вопрос в том, почему человек засыпает, или отвлекается. Причина в напряжении. Решение – в расслаблении.
А.МАЛЫХ
Меня беспокоит такой момент, когда я в медитации начинаю “проваливаться”, обращаю внимания на это, и практика прекращается.
И.САТОРИН
У тебя есть пробелы. Есть понимание начала практики, первых ступеней, и есть некоторые переживания, которые можно назвать подвинутыми, где ты медитируешь. Но как их достигать ты не знаешь, ибо между ними есть ступени, которые ты наверстаешь. Позже ты увидишь, что знать, как медитировать умом нельзя, зато можно знать интуитивно. Также как ты движешься телом, поднимаешь руки. Ты увидишь, что из состояния медитации тебя выкидывают напряжения ума. Чтобы этого не было, ты должен смело и открыто смотреть на них. Если не получается, смотришь на то, как у тебя не получатся, ибо это и есть то самое напряжение. Можно сказать, что расслабление в естественном присутствии - и есть сущность практики.
А.МАЛЫХ
Понял.
И.САТОРИН
Ты не избавишься от проблем одним лишь решением ума. Если у тебя есть проблемы во сне, их можно решать бесконечно, но лучше просто проснуться. Тогда все разрешится само собою.
А.МАЛЫХ
Напряжение появляется из-за привязанности к состоянию?
И.САТОРИН
Причин можно назвать множество. Забытье, инертность, привязанность, сопротивление. Можно назвать это все просто неведением.
А.МАЛЫХ
Когда у меня начали случаться (как ты это обозначил) “астральные самадхи”, я ни к чему не стремился, и спонтанно погружался в них прямо во сне.
И.САТОРИН
Да, иногда нечто «незнамо» как происходит. Какая-то часть тебя уже знает путь, и умеет все, что нужно уметь.
А.МАЛЫХ
Мне показалось, что мешает “регистрация” факта переживания.
И.САТОРИН
У “помех” много граней, если бы их не было так много, путь был бы легким. Поэтому используются универсальные методы, подходящие под любую ситуацию. Быть сейчас – это метод. Но есть такие помехи, которые на данном этапе с этим методом тебе не обойти, поэтому иногда ты переходишь на концентрацию. Затем снова погружаешься в настоящее.
Главное помни всегда, что все мысли, все состояния - все это ни то, все это иллюзия, преходящее, включая все сложности, печали, страхи и т.п. Сегодня есть - завтра нет.
А.МАЛЫХ
Иногда немного удручает, что еще столько непонятного.
И.САТОРИН
Со временем будет выравниваться. Это – ощущения, энергия, которая найдет выход.
А.МАЛЫХ
В глубокой медитации можно будет найти любые ответы?
И.САТОРИН
Да, ты просто увидишь, что твои вопросы - это энергия, которая не могла найти выход. Вот и все.
А.МАЛЫХ
Пока с трудом вижу их как энергию.
И.САТОРИН
Да, странное дело, как же ты задаешь вопросы, если не знаешь, что это такое? Это вечный парадокс нашей жизни - мы интересуемся следствиями, забыв о причинах.
А.МАЛЫХ
Вот она иллюзия. Из-за нее страдание возникает?
И.САТОРИН
Человек страдает, когда отказывается мириться с тем, что есть. Истинное смирение в том, чтобы не засыпать, но видеть все как есть, бодрствовать.
А.МАЛЫХ
Как все неоднозначно.
И.САТОРИН
Да, ты хочешь понять жизнь. Каждый хочет, понять, как правильно жить. Но на глубинном уровне все, что мы делаем – правильно.
А.МАЛЫХ
В очередной раз приходишь к одному и тому же выводу – нужно просто медитировать.
И.САТОРИН
Да. И никто не знает, как правильно. Все лишь прикидываются, что понимают что-то. Но если смотришь на все как есть, тебе открывается то, что умом не выразить и тебе этого хватает. Никакие ответы больше не нужны.
А.МАЛЫХ
Даже мастер не знает?
И.САТОРИН
Мастер знает, что его знание иллюзия. Жизнь не понять. Не пытайся что-то понять, освободи себя от этого. Не цепляйся за мысли. Цепляние за понимания вызывает страдание. Свобода от понимания – это свобода.
А.МАЛЫХ
Атман (чистое бытие) дает истинное знание?
И.САТОРИН
Можно сказать и так. Но есть такие сферы знания, еще не в Атмане, которые изумляют, и дают такое огромное ощущение понимания чего-то невероятного, что ты как бы знаешь - поверхностный ум тут вообще не причем. Однако и это лишь иллюзия, и не стоит путать различные озарения с истиной.
А.МАЛЫХ
Понял. Цель становится все более осмысленной.
И.САТОРИН
Единственное, чего ты хочешь на самом деле - это убрать дискомфорт, а все остальное следствия. Хотя, можно пробовать разные цели, но это будет все не то, и со временем разочарует. Знаний так много, что по отдельности любое понимание блекнет, на фоне целого. Выбирай самое важное.
А.МАЛЫХ
Я хочу медитативных состояний пространства и полета мысли.
И.САТОРИН
Это хорошо. Это желание может двигать. Хотя, если ты сразу будешь видеть, как есть, это поможет убрать целый ряд иллюзий. Медитативные состояния - дают удовлетворенность, но если забываешь о ясности, можно серьезно отклониться в сторону.
А.МАЛЫХ
Сегодня, задавая вопросы и расширяя тем самым понимание, хотел вычленить для себя установку, на которую я мог бы опираться в любой момент, в любой ситуации на благо духовному развитию. Она сформировалась как “Созерцай!”.
И.САТОРИН
Это может быть полезно. Сама установка может меняться в каждой медитации. Здесь важна текучесть, мобильность. В какой-то момент может подойти “созерцай”, в другое время «все есть сейчас», или такая невыразимая мысль о том, что «я есть свободное бытие» и др. Все это полезные указатели. Они могут давать напоминание на разных уровнях. Причем это могут не только установки, это могут быть и вопросы. Например, один из самых глубоких вопросов: «почему вообще что-либо существует?»
А.МАЛЫХ
Пока с трудом понимаю этот вопрос.
И.САТОРИН
Что он подразумевает? Отдай свое внимание этому вопросу, пойми его. Хотя бы на мгновение.
А.МАЛЫХ
Ум стопорится.
И.САТОРИН
Есть такой хороший «подвопрос»: «могла ли реальность не существовать?» Если ты увидишь вопрос, ты увидишь такой удивительный факт, что реальности как таковой вообще могло бы и не быть, и то, что она есть невероятно. И возможно ты даже коснешься осознания того, что реальности нет. Попробуй на досуге, поэкспериментировать.
А.МАЛЫХ
Необходимо ментальное рассуждение?
И.САТОРИН
Тебе просто нужно понять сам вопрос. Можешь и порассуждать.
А.МАЛЫХ
Концептуально я не нахожу ответа.
И.САТОРИН
Ответ искать не нужно. Нужно просто понять сам вопрос. Вроде как, если ты его спрашиваешь, значит, ты знаешь, что тебя интересует? Ко мне этот вопрос пришел естественно именно в таком виде: «почему вообще что-либо существует?» Возможно, у тебя будет свой вопрос.
А.МАЛЫХ
Теория все более тонких энергий кажется натянутой.
И.САТОРИН
Забудь, это ни то! Искать ответ – ошибка. Просто бездумно повторять вопрос – тоже не то. Задай его себе со всей искренностью и осознанием. Пойми сам вопрос. Ответ невозможно найти, он проявляется сам собою.
А.МАЛЫХ
Хорошо, попробую в медитации. Но я еще не столкнулся с этой реальностью. Но ощущаю жажду.
И.САТОРИН
Чем ясней ты видишь это, тем больше у тебя стимулов, чем больше у тебя стимулов, тем больше в тебе искренней жажды. И тогда начинает получаться. А иначе, у человека одна часть хочет медитировать, другая смотреть телевизор, третья заняться сексом, или скушать тортик.
А.МАЛЫХ
Почему дети иногда спонтанно входят в состояния подобные медитативным? Помню, в детстве у меня часто были измененные состояние сознания.
И.САТОРИН
Дети не планируют будущее, и редко о прошлом думают, которого у них почти нет. Опыт другой реальности (сон, астрал, или любой другой мир) ценен, но это такая же иллюзия, может быть и не лучше нашей. Опыт измененного сознания ценен, т.к. в это время ты понимаешь, что твой мир не единственный. Это дает гибкость, но это еще не пробуждение. Гораздо важней не то, что происходит, а с кем это происходит. Все истинные учения - об этом.
А.МАЛЫХ
Наше «Я»?
И.САТОРИН
Да, или иначе - ощущение бытия, в котором все это происходит. Это не философия, это то, что происходит прямо сейчас.
А.МАЛЫХ
Это лучшая медитация…
И.САТОРИН
Бытие всегда есть и будет, все остальное меняется. Поэтому только оно может быть истинной “опорой”. Это бытие всегда с тобой. Ты есть то, в чем происходит реальность. Так было до рождения и будет всегда. Это – зритель жизни, тот, кто видит. Поэтому так важно созерцание, как путеводная нить к истине, чтобы понять, кто ты.
А.МАЛЫХ
Получается, реальность происходит, и я ничего не делаю. Как можно это принять?
И.САТОРИН
Как факт. Для ума, это конечно парадокс.
А.МАЛЫХ
Я говорю не думая?
И.САТОРИН
Это – то, что нужно. Все просто происходит.
А.МАЛЫХ
Я по-прежнему ощущаю сопротивление. Мне не понятно как может быть свобода, если мы ничего не делаем.
И.САТОРИН
Действие - это ограничение. У тебя есть что-то, но это «что-то» может быть лишь благодаря ограничениям и правилам. Ощущение выбора - ставит тебя в жесткие рамки - либо так, либо так. Если осознать ощущение «деятеля», ты увидишь, что выбор случается спонтанно. Можно сказать, что выбора никогда и не было.
А.МАЛЫХ
Если выбор иллюзия, может ли быть свобода?
И.САТОРИН
Выбор, или его отсутствие - это фатализм, судьба сознания погруженного в сомнения. В этом ли свобода?
А.МАЛЫХ
Любой выбор таков?
И.САТОРИН
Да.
А.МАЛЫХ
Но говорят же, что у нас есть воля?
И.САТОРИН
Воля то есть. Все есть. И все это происходит спонтанно. Хотя, на самом деле можно сказать, что ничего нет, есть лишь мысли, которые говорят, что нечто есть. Известный пример, когда по ошибке веревку принимают за змею. Змеи никогда не было, была лишь мысль.
© Игорь Саторин, Антон Малых
2008
Специально для progressman.ru
Допускается свободная публикация при сохранении целостности текста, с указанием источника и авторов.
Адрес документа на сайте:http://progressman.ru/2009/04/obsuzhdenie-puti-chast-ii/
|
| |
|
|
| Наталия | Дата: Суббота, 08.10.2011, 13:10 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 8528
Статус: Offline
|  Обсуждение пути.
Часть III
Игорь Саторин, дата Май 3rd, 2009
В третьей части рассмотрены следующие темы: интенсивность восприятия реальности, избавление от депрессии, медитация в движении обыденной жизни, игры в гуру и учеников, систематичность и эксперименты, иллюзии, растворение вселенной, соответствие слов действиям, духовность и мирская работа.
А.МАЛЫХ
Мне всегда нравилось экспериментировать, а прорабатывать технику ленился. Например, когда играл в теннис, искал разные новые методы взаимодействия, и меня всегда обыгрывали те, кто особо не загонялся экспериментами.
И.САТОРИН
Важно и то, и другое - смелое исследование и отработка техники, углубление мастерства. В практике все-таки очень важна систематичность.
А.МАЛЫХ
Вчера в медитации словно вспомнил, как погружаться глубже. Расслабление и вправду помогает, словно отключаешься, но есть ощущение, что мне не хватает энергии. А какое значение имеет поза для медитации?
И.САТОРИН
Да надо расслабляться, и так уж много энергии для этого не требуется. Как раз при помощи расслабления энергия начинает высвобождаться и циркулировать свободно. Много энергии и силы воли требуется на концентрацию, но не для расслабления. Поза важна. Необходимо, чтобы спина была прямой. Ноги можно как угодно располагать. Хотя замкнутые позы типа лотоса, или полулотоса, конечно лучше. Но они небезопасны. Ни в коем случае нельзя допускать болевых ощущений в суставах.
А.МАЛЫХ
В лотосе у меня сильно напряжены ноги.
И.САТОРИН
Поза лотоса - лучшая поза, когда в ней получается расслабиться. Если есть напряжение, пробуй другие положения тела. Лотос можно тренировать осторожно, избегая напряжения в суставах.
А.МАЛЫХ
Возможно, причина была в том, что я не достаточно расслабился?
И.САТОРИН
Расслабление – это, можно сказать, главный секрет практики.
А.МАЛЫХ
Кажется, не всегда понимаю, как работать с энергией в медитации.
И.САТОРИН
Можешь пробовать искать очаги напряжения. Они обычно ощущаются, как беспокойство. «Заходи» вниманием в источник ощущения, только так ты сможешь расслабить, «отпустить» его. Здесь важна смелость, ты смотришь на происходящее ничего не избегая, тогда расслабиться легко. Когда напряжение осознано, оно растворяется, и энергия циркулирует свободно.
А.МАЛЫХ
Когда начинаю концентрироваться, в начале есть обыденные мысли, потом, ближе к медитации некоторое время мыслей почти нет. Затем они снова появляются, но ощущаются, как более шустрые, самостоятельные. Это работа подсознания?
И.САТОРИН
Да, мысли могут ощущаться как чужие. Расслабляй то, что есть. Пусть будут мысли, не обращай на них внимания. Мысли очень хитры, и могут внушить что угодно. Фактически только этим они и заняты. Они внушают нам происходящее.
А.МАЛЫХ
Э-э, да. Понял.
И.САТОРИН
Когда реальность разрывается на части, они тебе говорят “О, реальность разрывается на части! Вот это да!” Ум выживает почти в любых условиях, и слава Богу! Пусть будет. Просто позволяй ему быть, оставь его в покое, когда он «поймет», что его болтовню никто не слушает, тогда он сам успокоится. А так-то можно и послушать, иногда полезно. Но, не подчиняясь тому, что ум говорит, не увлекаясь и не забываясь. Большая часть внимания должна быть в настоящем. Важно видеть мысли как есть - как энергию, а не как «события».
А.МАЛЫХ
Иногда ум ноет: «не-е-ет, посмотри, все реально!» Иногда ловлю себя на мысли, что хочу сильного потрясения, чтобы проверить свои силы. Но тут же осекаюсь.
И.САТОРИН
У меня бывали такие состояния. Иногда действовал безрассудно, но когда эти «действия» приводили к соответствующему результату, мне уже хотелось совсем другого - просто исчезнуть. Хотят всегда того, что удовлетворяет желания. Вот тогда мне казалось, что меня удовлетворит страдание. А позже стало ясно, что хотел-то на самом деле не потрясений, но стать сильным. А если глубже копнуть, хотелось просто покоя, чтобы не терзаться желаниями.
А.МАЛЫХ
От чего было страдание?
И.САТОРИН
От привычных мыслей. Просто они переживались во много раз интенсивней. Тогда увидел, почему человек спит - чтобы не выносить грубых мыслей. Во сне восприятие притупляется.
А.МАЛЫХ
Они были настолько грубы?
И.САТОРИН
Они такими были всегда. Изменился фокус восприятия и уровень ясности. Однако после таких переживаний жизнь меняется, сбрасывается груз лишней информации, переживаний. Когда входишь в блаженную вечность, будь готов к тому, что она не оставит ничего от грубых построений ума.
А.МАЛЫХ
Зачем только существуют иллюзии?
И.САТОРИН
Может быть лишь благодаря миру, чистое бытие (Атман) «понимает», что он есть, и что он является свободой.
***
А.МАЛЫХ
Какое средство подходит для преодоления, или хотя бы пережидания депрессии? Иногда бывают состояния, когда ничего не хочешь, нет мотивации, но есть ощущение бесполезности, бессмысленности всего.
И.САТОРИН
Это и есть выход кармы. Все бессмысленно, но если видишь, что обреченность и разочарование также бессмысленны, становится легко. Какой смысл в страданиях? Нечего хотеть, не к чему стремиться, и это реальная свобода. Страдания никогда зря не бывают, благодаря этому опыту ты избавляешься от ненужной информации. Хоть и кажется, что мир реально такой, каким он кажется в это время, но это ни так. То, что «кажется», проходит, когда данная информация исчерпывает себя.
А.МАЛЫХ
Точно, когда понимаешь, что нет смысла в страданиях, они отпускают. Действительно помогает! Все симптомы депрессии переживаются, но при этом такой покой! Или даже приятие.
И.САТОРИН
У всех по-разному бывает в переживаниях. Бывает даже так, что человек в медитацию легко входит, а в быту может быть грубым и раздражительным. Все зависит от того, какие каналы чисты, какова трезвость и сила различения.
В начале пути мы часто уходим в дебри, теряемся в следствиях, забывая о главном. Но и это – своего рода иммунитет, опыт.
Чтобы убрать лишнее необходимо расслабление на всех уровнях. Непрерывное памятование того, что реальность не такая, какой тебе кажется. То, что тебе кажется сейчас - всего лишь мысли, карма, которая скоро выйдет. Ты просто выпускаешь муть. Это заканчивается неизбежно, и приходит свет, это движение, путь.
А.МАЛЫХ
Как привнести медитацию в движение, в обычную жизнь?
И.САТОРИН
Осознавай то, что происходит в настоящем, смотри, как в настоящем происходят движения, как движутся тела, предметы, пространство. Все это в настоящем.
А.МАЛЫХ
На первый взгляд кажется просто. Нужен ли учитель в таком случае?
И.САТОРИН
Учитель не всегда нужен. Он нужен, если ты не можешь практиковать сам, чтобы подпинывать, давать стимулы. Он необходим, если у тебя нет трезвости, и ты уходишь в дебри. Однако истинный Гуру дает покой, рядом с ним ум затихает. Встретить своего Гуру - это большая удача, и случайностью такое не бывает. Однако в наше время люди сами выбирают себе учителя. Множество школ (сект) предлагают свои услуги как на рынке. Но истинного Гуру не выбирают. Хотя как знать, он может тебя выбрать, но тебе будет казаться, что ты сам решил и приехал.
А.МАЛЫХ
Как все непросто.
И.САТОРИН
Ничего сложного. Просто не играй в эти игры. У тебя есть простая практика, вот и углубляй ее. В определенном смысле, все это - игры разума до самого конца.
А.МАЛЫХ
То есть не привязываться?
И.САТОРИН
Если ты знаешь, что значит не привязываться и как это делать, не привязывайся. Вот мне больше подходит «не играть» - не уходить в эти сны.
А.МАЛЫХ
Это синонимы в моем понимании.
И.САТОРИН
Да. И даже просто помнить, что ты можешь не играть в это, и поэтому свободен – уже хорошо.
И.САТОРИН
Гуру - ученик - это просто игра ума, мысли… Гуру - это бытие, твоя жизнь.
А.МАЛЫХ
Мне это нравится. Но у меня проблесками - то верю, то играю.
И.САТОРИН
Это твой «выбор». Так должно быть. Происходит то, что тебе нужно сейчас. Мирская жизнь - такое же чудо, как и все остальное, это - сатори.
А.МАЛЫХ
Самое интересное – мало, кто об этом знает!
И.САТОРИН
Даже среди практиков.
А.МАЛЫХ
Насколько велика майя (иллюзия), что так в нее веришь.
И.САТОРИН
Пожалуй. Когда новичок смотрит на действия профессионала, ему это кажется чудом, словно нужно быть волшебником, чтобы так уметь. Но, пройдя путь, он убеждается, что просто нужен опыт, практика. Профессионализм дается с опытом. И то, что казалось невозможным, становится доступным.
А.МАЛЫХ
Когда, пробуждаешься, как действуют иллюзии?
И.САТОРИН
Когда ты играешь, скажем, на компьютере, ты видишь экран, на котором что-то шевелится, а твой ум как бы «оживляет» все это, наделяет смыслом. Один святой приводил такое сравнение: когда собака грызет кость, та рассекает ей десна, и собаке, ощущая вкус собственной крови, кажется, что кость вкусная. Вкус дает ее собственная кровь.
А.МАЛЫХ
Жесткая аналогия. Ее стоит проанализировать.
И.САТОРИН
Здесь все просто. Жизнь никакая, она чиста. Твой ум делает ее какой-то. Наше общение сейчас - это та же кость. «Я» смакует собственную карму, полагая, что общается с кем-то отдельным.
А.МАЛЫХ
Но ведь другие имеют свою индивидуальность и волю?
И.САТОРИН
Да, но все это концепции, твои концепции, твой вкус. Нет ничего, пока ты об этом не подумал. Это простой факт.
А.МАЛЫХ
Мне это пока непонятно.
И.САТОРИН
Смори, когда ты берешь в руки книгу, ты видишь символы, просто черные пятнышки на белом фоне. Но, читая их, ты создаешь миры, понимания, смыслы. Книга тебе ничего не дает, это просто символы, это бумага. То же самое жизнь – белый лист, а на нем символы. Ты оживляешь происходящее. То, что у меня есть воля, или даже то, что я есть – это лишь мысль. Когда ты видишь все как есть, ты видишь, что хоть другие и существует, это все равно лишь твои мысли.
А.МАЛЫХ
Это противоречит общественному мнению. Но теперь понимаю, о чем речь.
И.САТОРИН
Общество - набор компромиссов. Если это по-настоящему понять, прожить, можно избавить себя от целого ряда иллюзий и беспокойств. События не так уж важны. Это лишь высвобождение информации (кармы).
А.МАЛЫХ
Тогда что истинно важно?
И.САТОРИН
Зависит лишь от цели. Если нет цели, то ничто не важно.
А.МАЛЫХ
Мне кажется, что мы сейчас обсуждаем большие тайны.
И.САТОРИН
Даже если ты все это расскажешь, или покажешь другим, это по-прежнему останется тайной. Понимает все это лишь тот, кто готов, кто видит.
А.МАЛЫХ
Это очень многогранная и глубокая тема, все сразу не вмещается.
***
А.МАЛЫХ
А что происходит с душами, когда Брахма (Творец вселенной) заканчивает жизнь?
И.САТОРИН
А Он заканчивает жизнь?
А.МАЛЫХ
Ну, тогда созданная им вселенная.
И.САТОРИН
Кто знает, говорят, что некоторые души достигают такого уровня, что сами вселенные создают, а другие в них живут. Вселенная не одна, душа может перемещаться по мере готовности.
А.МАЛЫХ
Когда заканчивается день Брахмы и вселенная сворачивается, душа переходит с тем же уровнем в другую вселенную и не исчезает?
И.САТОРИН
Полагаю, что не все души переживают – растворение (пралайу). Возможно, кто-то уходит в нирвану (чистое бытие) навсегда. Сейчас об этом говорить не стоит.
***
А.МАЛЫХ
Сейчас сильно переживаю из-за того, что мои желания противоречат друг другу, их сложно совместить.
И.САТОРИН
Старайся делать так, чтобы твои слова были настоящими. Например, если уж ты сказал, что будешь медитировать, то ты воплощаешь сказанное, чтобы твои слова были правдой, чтобы за ними была сила. Это невероятно полезная практика - одна из главных в повседневности.
А.МАЛЫХ
Понял. Так и стараюсь делать, стараюсь говорить правду.
И.САТОРИН
Говорить правду - это одно. А вот делать то, что озвучил и запланировал – это сила. Когда ты говоришь, что будешь воплощать что-то, ты можешь быть искренним, то есть не врать. Но когда доходит до дела, часто нецелостное сознание заставляет действовать вопреки решениям. Когда же ты воплощаешь свои решения несмотря ни на что, ты волевым действием обретаешь целостность.
В начале действуют десятки ложных личностей, перекладывая обязанности друг на друга, удивляясь собственным решениям. Одна личность запланировала утром сделать зарядку, а другая личность в тебе, проснувшись утром, отказывается. Одна личность, опьяненная вечером, решила перевернуть мир, а другая на утро сталкивается с последствиями этих решений. С обретением целостности, все планирует и воплощает единая, слаженная система, у которой нет проблем с собственными решениями. Гурджиев говорит об этом, как о кристаллизации сознания.
С обретением целостности практика идет легко. У тебя нет сбивающих, непонятных тебе потоков энергии, которые гонят тебя из медитации смотреть телевизор, или гулять с друзьями. Если ты что-то решил, ты это делаешь, потому что ты знаешь себя.
А.МАЛЫХ
А это не выльется в то, что я просто не буду говорить о своих планах?
И.САТОРИН
Именно в это и выльется. Ты будешь говорить только то, что действительно сделаешь, не будешь обманывать (даже нехотя), будешь внимательней в том, как и что ты говоришь, и будешь действовать, когда запланировал.
А.МАЛЫХ
Хорошо, буду так делать. То есть, стараться так делать!
И.САТОРИН
Разумеется, стараться, иначе ты бы обманул себя прямо сейчас! Сейчас ты можешь только пробовать, стараться и это хорошо. Эта практика позволяет узнать себя лучше.
(По этой теме смотрите статью «Исполнение желаний – чудо самопрограммирования»)
***
А.МАЛЫХ
Мне кажется, что причина беспокойств еще и в том, что духовный путь идет в разрез с работой и семейной жизнью. Иногда я понимаю монахов.
И.САТОРИН
Разделение на светлое духовное и серое мирское порождает сильные страдания, но это иллюзия - двойственность в уме. Работа и семья также священны, как и райские обители. Медитируй, делай то, что делается. Но без работы ты сваришься в себе, уйдешь в инерцию, замкнутость и одичаешь. Знаю одну хорошую женщину, которая начала «ходить» в самадхи во время медитации, и на радостях бросила работу, т.к. решила, что скоро станет сиддхом свободным от мирских благ. В итоге она все равно два часа в день работает дворником, получает 200$, на всем экономит, даже нет денег на здоровье. В общем, работа, или свой бизнес необходимы, иначе в большинстве случаев - самообман.
А.МАЛЫХ
Возможно, я так переживаю, потому что привязываюсь к стрессам.
И.САТОРИН
Они тебе нравятся? Иногда людям нравится страдать.
А.МАЛЫХ
Как бы не оказалось, что я один из таких!
И.САТОРИН
Мы все такие по временам. Когда чистка идет, правильных слов иногда вообще нет. Порой надо просто перетерпеть.
© Игорь Саторин, Антон Малых
2008
Специально для progressman.ru
Допускается свободная публикация при сохранении целостности текста, с указанием источника и авторов.
Адрес документа на сайте: http://progressman.ru/2009/05/obsuzhdenie-puti-chast-iii/
|
| |
|
|
| Наталия | Дата: Суббота, 08.10.2011, 13:13 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 8528
Статус: Offline
| 
Обсуждение пути.
Часть IV
Игорь Саторин, дата Май 6th, 2009
В четвертой части рассмотрены следующие темы: мотивирующие установки, единственный путь, творчество жизни, мудрая личность, целостность, иллюзорные сложности, интуиция, поиск, причина стать на путь, высоты на пути, вероисповедание
А.МАЛЫХ
Иногда как будто забываю, для чего нужен путь, а ведь это самое важное.
И.САТОРИН
В начале хорошо может мотивировать ощущение силы. Какой бы она ни была - ментальная, духовная. Эта сила, которой ты побеждаешь хаос и страдания.
А.МАЛЫХ
У меня была мысль составить сборник мотивирующих установок. Не знаешь, есть ли такой?
И.САТОРИН
Вряд ли есть такой сборник. В свое время пробовал общеизвестные установки, но мне они не подошли, зато выработались свои. Это очень индивидуально. Можно собрать то, что цепляет, сформировать в более сжатые фразы. Иногда в практике могут быть прорывы, и они тоже закрепляются спонтанными установками, напоминающими о состоянии, в котором ты обладал силой.
А.МАЛЫХ
Да-да, бывают такие, я бы сказал, проблески или озарения, но потом они забываются.
И.САТОРИН
Да и необязательно их помнить, переживания не вернуть. Будут другие. Вообще, чем раньше к практике появится спокойное отношение, тем лучше. Если рассматривать ее как что-то сложное, для чего нужна мотивация, тогда будут спады. Практика – это жизнь. Тело поглощает физическую пищу, а душе нужна духовная «пища». Если ты практикуешь на пути развития личности и самопознания, ты не герой, ты просто живешь не зря, ты делаешь то, что нужно. Мотивировать может ощущение собственного роста, осознание своих способностей, как в игре.
А.МАЛЫХ
Почему я не всегда глубоко понимаю, что это единственный путь?
И.САТОРИН
А какой еще может быть путь?
А.МАЛЫХ
Хотел бы я медитировать хотя бы два часа в день.
И.САТОРИН
Пока пробуй два раза в день по 20-30 минут. Со временем этот промежуток сам вырастет.
А.МАЛЫХ
Меня очень вдохновил на работу тот пример с медитирующей женщиной дворником.
И.САТОРИН
Зарабатывать на жизнь все-таки необходимо. Бросить все и уйти медитировать – это круто, но скорей всего это ловушка, побег от страхов. Это может привести к одичанию. А вот в общении с людьми вырабатывается гибкость, терпимость, смирение и др. немаловажные качества. Хранить осознанность в таких условиях – высший пилотаж. Если у тебя появится больше свободного времени, вряд ли ты станешь практиковать больше. Проверь себя в выходные, или во время отпуска.
***
А.МАЛЫХ
А откуда берутся творческие способности? Есть ли наша заслуга в этом?
И.САТОРИН
Такая же, как и в любом проявлении себя. Творческие силы развиваются, и раз в 20 легче, чем духовные.
А.МАЛЫХ
Стоит ли их развивать, тратить свое время на это?
И.САТОРИН
Почему нет? Это даже полезно. Без этого можно обойтись, но с этим будет как бы более целостно. Жизнь - это холст, на котором ты творишь каждое мгновение.
Когда думаешь, что творчество тяжелое - оно такое, когда думаешь, что радужное - оно такое. Рисуешь то, что хочешь, то, что подсознательно выбираешь сам.
Иногда выбираешь обреченность, чтобы этот опыт тебя вывел на более тонкий уровень. Хотя повседневная личность обывателя может рассуждать лишь о следствиях этого процесса.
***
А.МАЛЫХ
Когда мы говорим, у меня всегда происходит медитативное состояние, картинка плывет, бывают ощущения изменения гравитации.
И.САТОРИН
Слова - интересная штука. Сами по себе ничего не значат, но иногда напоминают о том, чего сами отразить никак не могут.
А.МАЛЫХ
Меня беспокоит вопрос потери индивидуальности.
И.САТОРИН
Когда ты засыпаешь, ты осознаешь свою индивидуальность?
А.МАЛЫХ
Чаще всего нет.
И.САТОРИН
Поначалу на пути к глубинам медитации может ощущаться страх, тошнота, сильное головокружение, затем ты теряешь себя, также легко, как при засыпании, переживаешь невероятное, но привычной индивидуальности при этом нет.
А.МАЛЫХ
В этом состоянии такое безразличие ко всему, и мне это нравится.
И.САТОРИН
В таком состоянии ты просто есть. Ничего принципиально нового в этом нет, ты просто лишаешь двойственность переживаний ее зарядов. Будь ты хозяином своей судьбы, зачем тебе страдать? Лучше играть и творить. Просто сделай осознанный выбор на всех уровнях творить добро, играть, но так, чтобы окружающим было лишь благо. Сила была всегда, но не было мудрости. За этим мы сюда и пришли. Если ты знаешь путь, страдания не нужны, но пока уходишь в дебри, они возвращают на путь.
А.МАЛЫХ
А в чем заключается мудрость? Как без страданий обойтись?
И.САТОРИН
Почему заяц убегает от волка? Потому, что боится. Без страха, глупого зайца бы съели. У человека в какой-то степени развит разум. И ему не всегда требуется страх, как стимул для действия.
А.МАЛЫХ
Понял, яркий пример!
И.САТОРИН
Но человек, к сожалению, разумное существо лишь наполовину, и там где не хватает разума, вступают в силу более грубые «обработчики» - эмоции, или даже инстинкты. Разум – то, что делает выбор. Используй разум. Твой выбор должен быть истинным – от всей твоей сущности, а не от отдельных полусознательных ложных личностей. Если ты целостен у тебя не будет таких вопросов: “А как мне практиковать регулярно?” Выбор сделан, и ты действуешь. Твой же выбор сейчас в сопротивлении с мириадами других выборов твоих многих «я».
А.МАЛЫХ
Не самая радужная перспектива жить эмоциями.
И.САТОРИН
В перспективе, как раз наоборот. Ты жил сам не зная как, а сейчас у тебя появилась перспектива упорядочить хаос. Негативная информация прорабатывается в тех сферах, где ты еще не обрел мудрость.
А.МАЛЫХ
Знать бы еще, куда копать.
И.САТОРИН
Ничего искать не надо. Работай с тем, что есть в настоящем. Если есть сопротивление, раздражение, страх, тупость, привноси в эти процессы расслабленность и осознанность. Кстати расслабленность не означает пассивность, но, скорей, отсутствие суеты. Движение в любом случае лучше, чем сонливая вялость.
А.МАЛЫХ
У меня есть привязанность к развлечениям, к компьютерным играм в частности.
И.САТОРИН
Если в меру, ничего страшного в этом нет. Если же ты играешь часа по четыре в день, забываясь, ты просто выжимаешь остатки “хорошей кармы”.
А.МАЛЫХ
Почему так происходит? Чем это плохо?
И.САТОРИН
Да, в общем-то, ничем, просто быстрей увидишь, что это пустотно, при условии, что дополняешь развлечения практикой. А иначе легко новую двойственную карму наработать.
А.МАЛЫХ
Как этого избежать?
И.САТОРИН
Практикуй каждый день, и все будет хорошо. Можешь при этом играть, можешь жить как все.
А.МАЛЫХ
Так просто на первый взгляд.
И.САТОРИН
Все сложности в уме.
А.МАЛЫХ
Почему иногда в медитативном состояние не хочется дышать?
И.САТОРИН
Когда получаешь энергию из пространства, дыхание замедляется, а в самадхи дыхание может полностью прекратиться, без негативных последствий для жизни. Дыхание связано с энергией, со всеми процессами в теле.
А.МАЛЫХ
В медитации я вспоминаю, как расслабляться, а в трезвом уме не могу сформулировать, как это происходит.
И.САТОРИН
А ты можешь сформулировать, например, как ты рукой двигаешь?
А.МАЛЫХ
Ну, я думаю, и она двигается. Так это видится. Хотя ученые уже доказали, что на самом деле наоборот.
И.САТОРИН
Если ты о руке подумаешь, то она непременно двигается? Попробуй, это интересно.
А.МАЛЫХ
Неясный для меня феномен, ощущение, что она чужая.
И.САТОРИН
Факт в том, что ум не знает, как это делается. Но интуитивно ты чувствуешь и чувствуешь четко. То же самое – расслабление и спонтанное внимание в медитации. Ум здесь просто не помощник. Чтобы действовать, не обязательно знать умом, важно «знать» сущностно.
А.МАЛЫХ
Точно, это я, кажется, понимаю, только сформулировать не мог. Может это основано на вере, в то, что действие произойдет?
И.САТОРИН
Чем больше думаешь, тем дальше от истины. Когда ты успокаиваешься, и начинаешь «делать» то, что нужно, поиск объяснений тебя уже не занимает, т.к. работает интуиция, прямое знание.
А.МАЛЫХ
Как приходят к духовному росту?
И.САТОРИН
Когда душа готова. А если на уровне обывателя, стимулы разные могут быть. Может быть - стремление стать лучше, достигнуть чего-то. Но чаще всего для настоящего роста стимулом является страдание, причем страдание всеохватывающее, когда кажется, не за что зацепиться. Тогда у человека просто нет выбора, он вынужден меняться, это происходит само собою. Видимой причиной может быть какая-нибудь безответная любовь, ощущение бессмысленности, или просто тотальная неудовлетворенность происходящим: работой, семьей и т.п. Но истинная причины – информация (карма) в тонких каналах, которая не может найти выход. Страдание мощный стимул, но дай Бог найти другой.
А.МАЛЫХ
Может все дело в том, чтобы вести поиск, в способности углубляться?
И.САТОРИН
Да, человек может быть коллекционером, фанатиком, или ему просто что-то может очень нравиться, и он живет непрерывным поиском и надеждой. Это говорит о том, что у человека есть энергия, она делает в нем свою работу, но он может сопротивляться этому, или растрачивать силу безрезультатно. То есть, любой поиск сводится к тому, что человек подсознательно ищет единства, удовлетворения. И если есть мудрость, он ощущает это, как любовь к Богу и жажду пробуждения. В ином случае будет разочарование, смена деятельности, новый поиск, до тех пор, пока не станет ясно, что он искал сам себя. Когда это становится ясно, можно условно назвать это осознанным становлением на путь.
А.МАЛЫХ
Я был счастлив, когда понял это.
И.САТОРИН
Чем ясней понимаешь, чего хочешь, тем проще практиковать, т.к. стимул всегда с тобой и думать тут больше не о чем. Все сводится к желанию счастья и устранению страданий. Ум, как программа. Чтение соответствующей литературы может неплохо программировать. Но важно уметь фильтровать, отсеивать ментальные вирусы, «трояны» и т.п.
А.МАЛЫХ
Немного непривычно опускать стимул до стремления к одному лишь счастью.
И.САТОРИН
Ты можешь думать и о другом. Например, о познании величайшей тайны. Той самой.
А.МАЛЫХ
Какой?
И.САТОРИН
Ради которой все это есть. Низводить до слов ее пытаются тысячи людей, текстов, пытаясь окрасить ее многотомными качествами. Но она проще, чем слова и буквы. Ум всегда все делает сложным. Но тайна эта в то же время тоньше всего в мире, поэтому описания все ложны, слишком грубы, чтобы затронуть ее. И если ты поймешь этот простой путь, ты будешь радоваться.
А.МАЛЫХ
Я слышал, что святые ценят людское воплощение за поверхностный ум, без которого просветлению не бывать.
И.САТОРИН
В нашем мире есть двойственность, дающая стимулы. Это как многомерный океан, в котором, чтобы выплыть на тончайшую поверхность существует многогранный принцип кнута и пряника на всех уровнях. Приближаясь к высотам, тончайший дискомфорт будет тебя заставлять отрешаться от текущего «местоположения», а тончайшее блаженство будет манить к новым высотам, и все это до тех пор, пока ты не выберешь недвойственность.
А.МАЛЫХ
В каком-то смысле получается своим несчастьям нужно радоваться. Они движут нас к бесконечному счастью?
И.САТОРИН
В каком-то смысле да.
А.МАЛЫХ
Если не делаешь негативных поступков, то приходишь к этому без боли?
И.САТОРИН
Если боли нет, то нет и негатива, если боль уже есть, тогда необходима мудрость.
***
А.МАЛЫХ
Если спрашивают о твоей вере, что ты отвечаешь?
И.САТОРИН
Да, как-то особо не спрашивают. Ответил бы, что верующий.
А.МАЛЫХ
А какого вероисповедания?
И.САТОРИН
Да никакого. Бог есть, и все постулаты простые - живи по совести и будет тебе благо. Какая разница, в какие слова ты облекаешь веру, она от этого более истинной не становится.
А.МАЛЫХ
А если спрашивают о конкретном учении?
И.САТОРИН
Искренность лучшее. Вот ни к какому конкретному учению я не привержен. Хотя мне близки такие учения как йога, адвайта, буддизм, суфизм, некоторые эзотерические течения. В христианстве тоже свет проглядывает, хоть и не так ясно.
А.МАЛЫХ
Вот это я и хотел услышать.
И.САТОРИН
Описания истины – это еще не сама истина. Хотя традиция (любая) хороша тем, что путь в ней с веками не сильно искажается, если хранители традиции его берегут.
А.МАЛЫХ
Дело в том, что я не знал, как отвечать на такие вопросы, не знал, как сформулировать. Но мыслю, примерно также как и ты. Наверное, эти вопросы, вообще не важны, но ты помог мне «расциклиться».
И.САТОРИН
И как бы ты сейчас ответил на эти вопросы? Ты верующий? Какого вероисповедания?
А.МАЛЫХ
Верующий, конкретной религии не придерживаюсь. Мне близко учение недвойственности.
И.САТОРИН
Иногда уточнять про учение не обязательно, если видишь, что могут понять не правильно, принять за сектанта, или за иноверца какого-нибудь.
А.МАЛЫХ
Вообще, вопрос веры не для праздных разговоров, наверное?
И.САТОРИН
Философию и практику можно обсуждать, но если в качестве цели разговора не понимание вопроса, а само обсуждение, то слова не отражают священное.
© Игорь Саторин, Антон Малых
2008
Специально для progressman.ru
При использовании материалов обязательна активная ссылка на источник
Адрес документа на сайте: http://progressman.ru/2009/05/obsuzhdenie-puti-chast-iv/
|
| |
|
|
| Наталия | Дата: Суббота, 08.10.2011, 13:16 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 8528
Статус: Offline
|  Обсуждение пути.
Часть V
Игорь Саторин, дата Май 7th, 2009
В пятой части обсуждения пути рассмотрены следующие темы: ложные убеждения, правота, чудо понимания, основа реальности, смысл и его отсутствие, радость простого бытия, расслабление, созерцание, растождествление, от концентрации к мудрости, воля.
А.МАЛЫХ
Мне кажется, что самая большая сложность состоит в том, чтобы довериться божественному источнику.
И.САТОРИН
Нужно знать чему доверяешься. Ты знаешь, что это за источник? Ты его чувствуешь, и знаешь, как ему доверяться?
А.МАЛЫХ
Ты прав. Может, если выразить иначе, тогда вопрос прозвучит так: «как отпустить эго»? Вспомнил, ты уже говорил, что страх для тех, у кого мало мудрости. Получается, что все своевременно.
И.САТОРИН
Сопротивление - не так плохо и страшно, как кажется. Это такая война, которая, кажется, будет вечной и страшной. Но то, что тебе так кажется, по сути, и есть то, что тебе мешает. Гладя на веревку, видишь змею, которой на самом деле нет. И когда казаться перестает, все проходит. Страх, он не перед чем-то достойным страха, он сам по себе. Хотя, кажется, что у него есть объект, и, придя к объекту страха, испытаешь нечто еще худшее - то, чего боялся. Но это иллюзия. Нет такого объекта, есть лишь страх сам по себе, который на определенном этапе перестает играть функцию роста, и тогда он уходит. Доверяться – нужно настоящему. Ты и так в нем, просто нужно очнуться в этом, увидеть это, и просто оставаться в том, что есть.
А.МАЛЫХ
Вот этот важный момент, который я еще плохо понимаю.
И.САТОРИН
Да, это важно.
А.МАЛЫХ
Тут видимо поможет только медитация. Как только люди живут так механично, не пытаясь понять, что с ними происходит, кто они и почему все так?
И.САТОРИН
Это правильные вопросы. Во сне нужно каким-то образом сначала осознать, что ты спишь, а затем еще и найти способ проснуться.
А.МАЛЫХ
Самое страшное, что большинство уверены в своих убеждениях, рассматривают их как истину. А тех, кто пытается проснуться могут принять за сумасшедших.
И.САТОРИН
Все в какой-то степени иллюзорно. Можно что угодно творить с собой, с жизнью, делать вид, что понимаешь происходящее. Все это игры, которые никогда не были важными. Бойся, наслаждайся, восхищайся, успокаивайся! Делай, что хочешь – реальность, словно по волшебству дает все, чего душа желает!
А.МАЛЫХ
Это освобождает. Мне кажется, что мое основное отличие от других в том, что я ни в чем не уверен.
И.САТОРИН
Это очень хорошо. Но не превращай это в страх перед жизнью и действиями. Пробуй действовать, даже не зная, и ты будешь делать все еще лучше, чем те, кто думают, что знают.
А.МАЛЫХ
Да, парадоксальный феномен! Слава Богу, иногда, кажется я вижу реальность как сон.
И.САТОРИН
Можно и так сказать. Для меня сон ассоциируется с тем, что люди не замечают происходящего, забываются в следствиях. В какой-то момент ты увидишь, что люди видят жизнь не так ясно, как ты в своем истинном «незнании». Но это не повод бахвалиться. Для гордыни не должно быть поводов вообще.
А.МАЛЫХ
А я все еще часто отстаиваю свою точку зрения.
И.САТОРИН
Попробуй - проанализировать. Твое желание оказаться правым, или знающим - игра эго, посмотри на источник переживания как есть и тебе станет все равно.
А.МАЛЫХ
Да, ведь моя точка зрения просто отражение моего понимания, и человеку с другой судьбой она может не подойти.
И.САТОРИН
В большинстве случаев - это так. Попробуй метод повышения эффективности личности, с применением правильных установок, таких как «люди не могут иначе», «прощать себя и всех окружающих», «происходящее – информация в моих каналах».
И.САТОРИН
Да. Все – проекции. Чем ясней это видишь, тем меньше иллюзий.
А.МАЛЫХ
С этой позиции понимание людей при общении кажется чудом. Мне сейчас все это видится, как стечение обстоятельств, благодаря родственной карме.
И.САТОРИН
Да, в обыденном мире понимание – чудо.
А.МАЛЫХ
Иногда немного жутко разбирать такие вещи по полочкам.
И.САТОРИН
Пробуй наблюдать за проекциями, мыслями, ощущениями. Все происходящее - кармы, мысли в твоем сознании.
А.МАЛЫХ
Однажды совершил ошибку, как будто понял, что у мира нет основы, и мне стало страшно.
И.САТОРИН
А в чем ошибка?
А.МАЛЫХ
Ну, основа Брахман - Творец?
И.САТОРИН
Да? А что такое Брахман? И что является основой для него?
А.МАЛЫХ
Я имел в виду основу нашего мира.
И.САТОРИН
Можно на это надеяться. Но в какой-то момент окажешься перед лицом бездонной пропасти, и в нее лучше прыгать без всяких мыслей.
А.МАЛЫХ
Я тогда подумал, что нет смысла ни в чем, нет цели. А может испугался, что меня как Антона не существует.
И.САТОРИН
Это все так. Основы в таком ключе действительно нет, ее точно нет в том смысле, в каком можно об этом думать.
А.МАЛЫХ
Ну, цель-то есть? Все не бессмысленно?
И.САТОРИН
Смысл и цель - это все игра ума. Это все и есть, и нет. Пока есть ум - это есть, ума нет - нет и этой двойственности. Твоя основа может стать твоей зацепкой.
А.МАЛЫХ
Моим тормозом?
И.САТОРИН
Да, очередной иллюзией. Основа есть как твое бессмертное бытие.
А.МАЛЫХ
Мне кажется, это бесценная информация, и мастер необходим.
И.САТОРИН
Мастер - в тебе живет. Так говорят, и это правда. Ничего другого искать не нужно. А информация без опыта будет тяжелым и болезненным грузом. Главное - это расслабление на всех уровнях в настоящем.
А.МАЛЫХ
Иногда вхожу в легкое медитативное состояние, а иногда переживаю из-за погруженности в мысли, временами это доходит до откровенного страха. Мне не нравится, что тут какая-то случайность замешана.
И.САТОРИН
«Случайность» в данном контексте – как раз то, от чего ты избавляешься благодаря регулярной практике осознанности и медитации. В жизни все просто случается, но ты в праве научиться контролировать себя. Важно быть сильнее страха, просто рассматривать его как переживание, а не как смерть. Пусть будет страх, пусть будет эго, но это не ты. Позволяй быть всему, что происходит. Сопротивление происходящему – и есть страдание. Когда нет сопротивления, все ненужное приходит и уходит, не задерживаясь. В расслаблении, ты принимаешь настоящее. Ощущение бытия есть, это – твоя основа, и когда ты отвлекаешься от нее, начинаешь переживать. Всегда выбирай бытие.
А.МАЛЫХ
После нашего общения снова и снова теряю цель.
И.САТОРИН
Цель - избавиться от дискомфорта. Устроиться поудобней в кресле, или на коврике, и получать удовольствие. А потом то же самое в действии.
А.МАЛЫХ
Да-да-да! Долой дискомфорт! Когда вхожу в медитацию - в ней нет дискомфорта. Мне это нравится – нет интересов, нет желаний, устремлений. Сейчас мне кажется, что и мечтать больше не о чем.
И.САТОРИН
Это отличное состояние! Посмотри внимательно на это. Где в этом свобода?
А.МАЛЫХ
Мне хотелось бы, чтобы всегда было так. Нет никаких глубоких пониманий, ничего мистического.
И.САТОРИН
И не надо! Главное ясность, простая, чистая свобода. Мистика и магия ни к чему. Это лишь новые иллюзии. Когда понимаешь, что свободен от этого, переживаешь радость.
А.МАЛЫХ
И все делается, как надо без переживаний об этом.
***
А.МАЛЫХ
У меня уже через 15 минут сидения неподвижно устает спина и ноги.
И.САТОРИН
Подобное может длиться достаточно долго, потом каналы прочищаются и боль проходит. Удивляешься, вроде боль была столько времени, потом раз и прошла. Если хочешь ускорить, направляй внимание в источник дискомфорта и расслабляйся.
А.МАЛЫХ
Хорошо. А долго это может длиться?
И.САТОРИН
Неизвестно сколько, зависит от чистоты энергетических каналов.
***
А.МАЛЫХ
Мне как-то приснился сон. Райское место, я шел в саду, и размышлял о том, что нужно отпустить себя, отказаться от эго, и я решил попробовать. Сразу же потерял вес, и полетел, ощущая блаженство. По началу меня несло вдоль тропинки, потом меня стало уносить с большой скоростью в неизвестном направлении. Мне это не понравилось, и я стал цепляться. Что это может быть?
И.САТОРИН
Когда такое бывает, переживаешь страх, но лучше расслабиться и смотреть. Тебя может уносить с огромной скоростью сначала в одном направлении, потом в другом, потом снова назад. Может возникнуть болезненное ощущение в голове. Если можешь, расслабляйся, отпускай себя и смотри в источник переживаний. Не придавай особого значения переживаниям, ко всему надо спокойно относиться. Если ты понимаешь самое важное - держись этого. А думать о том, как может быть - потеря энергии. Может быть как угодно.
А.МАЛЫХ
Самое важное это созерцать?
И.САТОРИН
Это - настоящее, бытие, то, что есть и оно созерцает, да. Все к этому сводится. Жизнь - она в настоящем. Ум протянут во времени, все его идеи есть лишь за счет иллюзорного будущего и прошлого. Им нет места в настоящем. То, что имеет длительность, не умещается в настоящем.
А.МАЛЫХ
Не хочется быть в неведении, но иногда как будто страшно переживать опыт, к которому кажется, еще не готов.
И.САТОРИН
Да, когда открываешь новые уровни сознания, ты в них еще не ориентируешься. Может возникать страх, словно не понимаешь и не контролируешь происходящее. Медитация в расслаблении – самое лучшее, она достаточно гладко готовит сознание для новых энергий. Ты впускаешь в себя новое понемногу, чтобы успевать интегрироваться. Все происходит интуитивно.
А.МАЛЫХ
Мне, чтобы расслабиться, нужно войти в медитативное состояние, а для этого нужно концентрироваться на чем-то.
И.САТОРИН
Само расслабление - и есть то, что погружает в медитацию.
А.МАЛЫХ
Иногда мне мешают расслабиться мысли.
И.САТОРИН
Расслабляйся, как можешь, как идет, не ищи иного, не старайся, не напрягайся, чтобы расслабиться. Если не получается, смотри на беспокойство, которое тебя заставляет отвлекаться на мысли, смотри на это, как на ощущение, как на энергию в настоящем. В этом секрет - ты смотришь на отвлекающий фактор, можно сказать медитируешь на него, и тогда он тебя не отвлекает. Наоборот, за счет его энергии ты удерживаешь сознание в настоящем. Всегда важно использовать ту энергию, которая доступна в текущий момент – это способствует осознанию настоящего момента. Созерцание причины отвлечения на беспокойства, устраняет эту причину, т.к. сознание переходит на более тонкий уровень, не подвластный этой причине. Это и есть растождествление. Это не сложно, надо просто пробовать-пробовать-пробовать.
А.МАЛЫХ
Буду пробовать!
И.САТОРИН
Сам два года искал, как не думать.
А.МАЛЫХ
Это то, что ты нашел? Как ты пришел к этому?
И.САТОРИН
Да, просто копался в причинах и нашел это. Когда так практикуешь, все происходит само собою. Даже не о чем беспокоиться. У меня два-три года ушло на концентрацию. Это была концентрация на внутреннем звуке. Мой бунтующий ум не устроило, что я как бы не совсем понимал, что делаю, были пробелы в практике. Была концентрация и неплохой результат, который я не понимал, возможно, не был готов к нему. Тогда начал пробовать самоисследование (Атма-вичара). Для меня это был настоящий разбор «железа», всех программ, как что течет, взаимодействует. И тогда увидел, что причина страданий в тонком неосознанном напряжении, которое заставляет нас сопротивляться реальности настоящего момента. Выход в том, чтобы открыться этому, осознать напряжение, и тогда оно уходит. В расслаблении, все зажимы, блоки, узлы сами распутываются и растворяются.
А.МАЛЫХ
Я буду пробовать, если получится - это будет бесценно! Нелегко понять, пока не сделаешь.
И.САТОРИН
Понимание ничего не даст. Надо проживать.
А.МАЛЫХ
Да уж. Если удастся, понять как происходит расслабление, путь развития, получается, будет короче?
И.САТОРИН
Если ты будешь знать, как устроена система, тебе будет легче с ней работать. Все будет быстрей, эффективней, мудрей. Но не торопись. Главное – практика. Годы практики - почти всегда неизбежность. Такая же тренировка, как и в любом виде спорта, или в игре.
А.МАЛЫХ
К разговору о возросшей чувствительности – заметил, что стало казаться неприятным ощущение, вызванное предвкушением чего-либо, когда ум суетится.
И.САТОРИН
Просто смотри на это как на иллюзию. Предвкушение - это не то, что будет и не то, что может быть. Это мысли, проекции - просто энергия в настоящем, но никак не то, что будет.
А.МАЛЫХ
Да, так чувства все разоблачаются, и майя (иллюзия) оголяется.
А.МАЛЫХ
Меня иногда выбивают из практики тяжелые кармы. Как обрести волю?
И.САТОРИН
Размышляй о стимулах, о том, что все преходяще, смертно, не вечно. Помни о том, что ты с собой “заберешь” после смерти тела.
Духовное знание - это самое важное. Все остальное уйдет, а это - универсальное знание. Остальные знания когда-нибудь становятся мусором.
В медитации все стрессы (кармы) быстрей выходят. Бывает сложно просто сесть. А когда уже сядешь, все само происходит.
У тебя сейчас мировоззрение уже верное, но не хватает как бы «духовного веса», т.к. еще много мирской информации. Слушай соответствующие лекции, смотри фильмы, читай книги. Впитывание полезной информации – тоже может быть практикой медитации.
А.МАЛЫХ
Да. Я люблю читать, но у меня всю волю работа «съедает». Требуется много отдыха, чтобы собрать волю.
И.САТОРИН
Да, воля бывает нужна. Воля - это когда ты намеренно нагружаешь свои идеи огромной энергией.
А.МАЛЫХ
Утешает, что я хоть чуть-чуть, но двигаюсь.
И.САТОРИН
Первые годы тоже двигался кое-как. В основном только совесть мучил, что не практикую толком. Наверное, такие этапы свойственны большинству.
Практикуй сидячую медитацию, хотя бы несколько раз в неделю. Знал одного человека, который практиковал 2-3 раза в неделю, и достиг самадхи за 12 лет.
А.МАЛЫХ
Как долго, 12лет!
И.САТОРИН
12 лет не долго. 12 жизней долго.
А.МАЛЫХ
Да согласен. Я был бы рад до неба, если бы да же в конце жизни достиг.
И.САТОРИН
Здесь все просто. Практикуешь каждый день, и результат неизбежен. Систематичность даст все. Если нет регулярности в практике, результат не предсказуем.
Я хорошо помню это состояние, когда ты словно боишься упасть в пропасть социальной жизни, лишаясь практики и духовных миров. Когда все силы и все внимание уходит на иллюзии, социальные привязанности и боль. Но на самом деле это все также хрупко и мимолетно, как и любые другие мысли. Привычка все равно будет разрушена временем, практикой, твоим осознанием. Все, чего боишься - это не будущее. Это - напряжение, происходящее в настоящем, и т.к. оно в настоящем - оно свято.
А.МАЛЫХ
Я так понял, что для вхождение в самадхи необходимо, чтобы сила кундалини поднялась до верхних чакр?
И.САТОРИН
Одно может произойти независимо от другого, и одно способствует другому.
Понимание этих вещей важно, но это как бы и не главное.
А.МАЛЫХ
А что главное?
И.САТОРИН
Если твоя цель посмотреть кино, тебе не обязательно понимать, как устроен телевизор. Достаточно знать, за какие рычаги тянуть. Все понять невозможно.
А.МАЛЫХ
Понял. Короче медитация и все тут! Точка!
© Игорь Саторин, Антон Малых
2008
Специально для progressman.ru
Допускается свободная публикация при сохранении целостности текста, с указанием источника и авторов
Адрес документа на сайте: http://progressman.ru/2009/05/obsuzhdenie-puti-chast-v/
|
| |
|
|
| Наталия | Дата: Суббота, 08.10.2011, 13:19 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 8528
Статус: Offline
|  Обсуждение пути.
Часть VI
Игорь Саторин, дата Май 12th, 2009
В шестой части обсуждения пути рассмотрены следующие темы: мысли о будущем и прошлом, истина, расслабление, смысл мирской деятельности, жизнь – кино для души, воля – часть фильма, «я» - зритель, полезные концепции, свобода от концепций.
А.МАЛЫХ
Если я правильно понимаю, святой может любого просветлить по своему решению?
И.САТОРИН
Это вряд ли, собачку например не каждый святой может просветлить. В этой реальности все зависит от условий. Можно даже сказать, что наличие условий – это один из ключевых факторов нашей реальности.
А.МАЛЫХ
Я все больше склоняюсь не думать о прошлом и будущем, теперь просто стремлюсь быть – медитировать, и читать.
И.САТОРИН
На определенном этапе начнешь видеть, что и стремиться не надо. Любые устремления вызывают напряжение, тяга к чему-либо (даже к духовному совершенствованию) уводит от истины. Истина уже есть - в настоящем. Поэтому лучшее, что ты можешь сделать - расслабиться в ней. А читать и действовать, конечно, необходимо, но без потуг, как бы позволяя энергии реализовывать свой заряд.
А.МАЛЫХ
Когда «включаю» наблюдателя появляется ощущение энергий в теле и давление в голове.
И.САТОРИН
Да, так бывает. Необходимо расслабление в области головы, тогда там, где давление, начнет прорываться энергия. Возможно, будет что-то вроде приятного хруста, и затем, ощущение движения энергии. Тебе, возможно, захочется усилить это движение, но гораздо лучше просто позволить происходить тому, что само происходит. Это как отдых, когда ты перестаешь что-то тянуть и напрягаться.
А.МАЛЫХ
Сейчас у меня часть сознания наблюдает, а другая думает и делает.
И.САТОРИН
Пускай. Просто позволяй быть тому, что уже есть в настоящем. И т.к. ничего другого и нет, тебе просто нужно позволять быть реальности, без каких-либо магических манипуляций, «волевых» движений и т.п.
А.МАЛЫХ
Когда я наконец смогу прояснить это на своем опыте?
И.САТОРИН
Ну, да, это проясняешь непрерывно, открывая все больше граней. Возможно, конца этому и нет.
А.МАЛЫХ
Хм, тогда я не буду париться. Буду смотреть со своего уровня.
И.САТОРИН
Во! То что надо! Но про уровни тоже забудь! За них тоже лучше не париться.
А.МАЛЫХ
Понимание бессмысленности и бесполезности мирских дел наводит на меланхолию, и делать ничего не хочется, раз бессмысленно.
И.САТОРИН
Да, бывает такое, почти все с этим сталкиваются, но это не совсем верное понимание. Мирские дела - не бесполезны. Да, они бессмысленны, как и вообще все-все. Смысла нет ни в чем, и даже в развитии по большому счету. А раз смысла нет в действиях, его нет и в бездействии. Его нет и в меланхолии, и уж в лени тем более. Лучше - действовать, работать! И если есть нужда в смысле, обыденные действия важны, т.к. ты, таким образом, отрабатываешь волю, концентрацию, осознанность в действии. А это очень важно на пути!
А.МАЛЫХ
А ведь точно! Совсем не подумал о том, что осознанность в движении тоже надо тренировать! Как все запутанно.
И.САТОРИН
Да не. Не больше чем у социальных людей. Эффективность - это просто, когда знаешь, что тебе нужно. Хотя, может и непросто. Как смотришь, так и видишь.
А.МАЛЫХ
Да, в чем видишь смысл - то и есть точка опоры. В последнее время я воспринимаю столько полезных концепций - все они очень сложные, но необходимые. Вот мне непонятно, могу ли я ими оперировать, формировать правильные установки? Или это, наверное, не важно? Ты опять сейчас мне тот анекдот про птицу расскажешь.
И.САТОРИН
Этот твой вопрос по делу. Если есть привязанность к мирским концепциям, которые ты ощущаешь как бесполезные и ненужные, то конечно, их важно заменять на более эффективные. В это время ты как бы сталкиваешь разные пласты понимания жизни, и то, в чем больше истины будет одерживать верх. Не сразу, но постепенно. Постоянно вызывай в себе верное понимание. Например, понимание того, что люди не могут иначе, или, например, понимание того, что в любой ситуации переживать – бесполезно и бессмысленно.
А.МАЛЫХ
Я себя воспринимаю как набор мнений сформированных прошлым опытом, как длинную программу «условий».
И.САТОРИН
Можно сказать и так. Это просто набор импульсов механически текучих через сознание. Чувство вины и др. человеческие переживания в этом спектре различаются как иллюзия. Такой «холодный», бесстрастный взгляд намного тоньше всех человеческих эмоций.
А.МАЛЫХ
Я не совсем понимаю. А в чем тогда проявляется воля? Неужели все это просто кино?
И.САТОРИН
Слово человек и все, что с этим связано, вызывают кучу ассоциаций, привычных концепций. В каком-то смысле реально мы не являемся человеком. Необходимо и человека перерасти. А воля… Воля – это часть фильма.
А.МАЛЫХ
Как считаешь можно достаточно точно свести нашу жизнь просто к фильму?
И.САТОРИН
Да. И воля делает так, что фильм твоей жизни перестает быть ужастиком. Мудрость устраняет мелодраму. Истина дает понимание того, что все это – кино. Но это, конечно, не то кино, которое смотришь по ТВ – это приближенная аналогия. В переживании этого фильма есть отстраненность, и есть нечто невероятное, изумляющее. Кстати, по этой же причине, человек любит фильмы и игрушки, в которых он временно чувствует отстраненность от процессов на экране.
А.МАЛЫХ
Сейчас поймал себя на мысли, не поверишь, звучит так: “кто я?!”
И.САТОРИН
Клёва!
А.МАЛЫХ
В контексте зрителя пришло. А мы по собственной воле смотрим это «кино»?
И.САТОРИН
Здесь все очень неоднозначно. Есть воля, которую знает человек, есть ВОЛЯ Бога, и есть «зритель», который не связан ни чьей волей. Когда все это ощущается как одно целое, вопросов о воле нет. Воля и есть зритель, бытие и есть бытие, жизнь - это жизнь, она есть.
А.МАЛЫХ
Какое значение имеет теория?
И.САТОРИН
Есть слова, которые напоминают, о том кто ты и где ты. Если ум загружен бесполезными установками, тогда слова о настоящем полезны, хоть и являются лишь указателями. Как в той сказке про луну, о которой все говорили, но никто не смог просто поднять взор, чтобы увидеть ее. Люди записывали технику «необходимо поднять голову», обсуждали ее, но никто этого не сделал.
А.МАЛЫХ
А какие слова полезны, например?
И.САТОРИН
Это – СЕЙЧАС. И все! Все, что есть - есть лишь сейчас.
А.МАЛЫХ
Ты знаешь, я наверно постоянно теперь буду вспоминать о луне, потому что я себя чувствую среди тех, кто записывал и не понимал.
И.САТОРИН
Да, слова – это лишь указатель на истину, но не сама истина. Поэтому важна практика.
А.МАЛЫХ
Я не вижу и не понимаю, что все – сейчас.
И.САТОРИН
Это же просто. Где будущее? Нет его! Совсем нет. Даже капельку!
А.МАЛЫХ
Логически и верой я это понимаю.
И.САТОРИН
Посмотри внимательно! Да хоть на что! Все это в настоящем! Люди вокруг – в настоящем, хоть и спят, погруженные в мысли о времени. Здесь и сейчас – тишина, тут никого нет, никто этого не видит. Каждый увлечен своим кино с головой, и не замечает реальность.
А.МАЛЫХ
В медитативном состоянии?
И.САТОРИН
Нет, не надо никаких состояний. Здесь и сейчас – не состояние, а то, что есть.
А.МАЛЫХ
И все-таки замысел мне неясен, зачем все это.
И.САТОРИН
Это просто есть, ни зачем, так всегда было. Есть, конечно, и другие ответы… более информативные, но зачем они нужны?
А.МАЛЫХ
Не надо! Меня этот ответ устраивает! Устал от концепций.
И.САТОРИН
И слава Богу! Зачем тебе вообще вопросы?
А.МАЛЫХ
Тогда я вижу единственный смысл - наблюдать и экспериментировать, опираясь на законы кармы.
И.САТОРИН
Каждый человек занят этим в меру своей мудрости и силы различения. Но никто не знает как правильно. Возможно, тебе захочется пережить еще несколько депрессий, и устать еще чуть больше, чтобы начать просто медитировать. Не думая о том, о сем.
А.МАЛЫХ
Грустно звучит, но я понял смысл. Нет, не грустно. Звучит ужасно!
И.САТОРИН
Когда приходят откаты, депрессии и раздражительность пробуй с самого начала не верить им. Просто удерживай хотя бы малую долю сознания, которая знает - это лишь откат, временное состояние. После него будет чуть лучше, чем было до него. Это очень важно – не покупаться на состояния. Не хотел расстраивать. Но со временем начинаешь как-то проще даже к этому относиться. Эго должно понять, что оно выигрывает, если расслабится.
А.МАЛЫХ
У меня только что после слов про депрессии случился хруст в башке, и спонтанное состояние медитации или чего-то непонятного! Как все просто! И как эффективна «система просветления!» Меня аж раздирает от этого понимания! Плакать хочется! Блин-блин-блин! Нет слов!
И.САТОРИН
Хорошо. Стоит всегда ко всему спокойно относиться. Ты всегда на пути, и вряд ли с него свернешь, хоть на нем и есть препятствия, которые говорят тебе, что ты ни там, и вообще ни тот, но это иллюзии – информация, которая приходит и уходит.
© Игорь Саторин, Антон Малых
2008
Специально для progressman.ru
Допускается свободная публикация при сохранении целостности текста, с указанием источника и авторов.
Адрес документа на сайте: http://progressman.ru/2009/05/obsuzhdenie-puti-chast-vi/
|
| |
|
|
| Наталия | Дата: Суббота, 08.10.2011, 13:22 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 8528
Статус: Offline
| 
Обсуждение пути.
Часть VII
Игорь Саторин, дата Май 25th, 2009
В седьмой части обсуждения пути рассмотрены следующие темы: лень и мощные стимулы работать над собой, ценность духовного знания, помощь другим, созерцание мыслей, высшее «Я», пробуждение, иллюзии, смысл жизни, адвайта, уровни мышления, война или игра и др.
А.МАЛЫХ
У тебя случаем, нет эффективного метода, как можно избавиться от мирских привязанностей?
И.САТОРИН
Есть! Медитировать надо! (смех) Помимо прочего можешь пробовать «Метод повышения эффективности личности», о котором уже говорили. Штука очень мощная. Попробуй хотя бы несколько раз. Структурирует мышление, устраняет все лишнее, помогает избавиться от привязанностей. Метод особенно хорош тем, что дает быстрые результаты, буквально в тот же день! Может и не панацея, но работает.
А.МАЛЫХ
Мне показалось, что этот метод слишком сложный.
И.САТОРИН
Иногда ты любишь все как «сложное» рассматривать. Просто читай внимательно и следуй пунктам, как по инструкции. Ничего сложного там нет. Если другие могут, почему ты не можешь? Разберешься!
А.МАЛЫХ
Да, это все лень!
И.САТОРИН
О стимулах мало думаешь.
А.МАЛЫХ
Да. А что можно думать о стимулах?
И.САТОРИН
Стимулируют мысли о том, зачем тебе это надо, и что тебе это даст, какой у тебя будет уровень через два-три года. Вообще, лень это не только двигатель прогресса. Часто лень - это нежелание пользоваться малоэффективными методами, и подсознательный поиск лучшего метода. Но иногда надо делать то, что есть, пока не нашел лучшее.
А.МАЛЫХ
Это точно! Подумаю об этом.
И.САТОРИН
А сейчас еще не подумал? Это – простые мысли, которые могут стать твоей базовой эффективной установкой, если помнить о них.
А.МАЛЫХ
Сейчас подумаю.
И.САТОРИН
Ну, как, подумал? Или еще думаешь о том, чтобы подумать? Подумай еще и о том, что ты неизбежно станешь другим, и этот другой будет вспоминать тебя с пониманием.
А.МАЛЫХ
Подумать, кем буду, если буду регулярно практиковать? Это я уточняю, как правильно думать.
И.САТОРИН
Тут нечего мудрить. Практика даст неизбежный результат. Возможно, не все будет радужно, но ты реально будешь двигаться, и отбрасывать иллюзии. За два года каждодневной практики можно вырасти больше, чем за 10-20 лет обычной жизни. А если это будут 10-20 лет практики?
А.МАЛЫХ
Я подумал.
И.САТОРИН
Это простые мысли. Но важно их увидеть, может быть углубиться в них немного, не просто поверхностно логически, а как бы понять, что это действительно так.
А.МАЛЫХ
Мои мысли были о том, что я стану другим. Но каким? Я подумал, что, возможно, стану мудрым и умиротворенным. Но еще подумал, что я не знаю, как будет на самом деле.
И.САТОРИН
Ага, я тоже ничего не знал, и сейчас не знаю. Но методам доверился т.к. чувствовал, что методы эти правильные, мудрые. И они действительно такие, и дают результат. Но если ты сомневаешься, или боишься, может быть тогда стоит просто пожить?
А.МАЛЫХ
Ты намекаешь на то, что других вариантов нет? Только практика?
И.САТОРИН
Жизнь и есть практика, и вариантов в ней бесконечно. Но суть у всего одна. Думаю, что у тебя все хорошо и своевременно. Быстро и «сразу» не бывает. Но если тебя беспокоит, что ты пропускаешь практику, то можешь подумать о стимулах.
А.МАЛЫХ
Это хороший совет! Я понимаю, чего хочу. Меня удивляет, как ты можешь так коротко давать такие точные ответы.
И.САТОРИН
Возможно, мы в чем-то похожи. Не всем получается объяснять также. Есть у нас с тобой одна общая знакомая. Она вроде в «теме», но говорит в основном о «розах на пути», почти не затрагивая практику. Ей, как мне кажется, не хватает опыта. Простой пример, который всегда привожу в таких случаях – это, скажем пятиклассник, которому бесполезно объяснять логарифмы, высшую математику, или квантовую физику. Ему еще нужно доучиться. Мало кто понимает.
А.МАЛЫХ
Сегодня будет моим домашним заданием - размышление о стимулах.
И.САТОРИН
В мирской жизни существует множество вещей, которые ты знаешь лучше меня. О многом мне, как и другим приходится думать, чтобы понять.
А.МАЛЫХ
Жизнь очень коротка, и все мирское с этой позиции бесполезно. Истинная ценность – это душа и развитие. Смыла размениваться нет.
И.САТОРИН
Это отличный стимул! Ты к верным выводам пришел. В учении йоги, например, советуют думать о трех вещах: о ценности человеческого рождения, о том, что все смертно и преходяще и… о чем-то еще. Запамятовал.
(Смех)
И.САТОРИН
Однажды понять стимул – мало. Важно понимание углублять. Человек как бы очень разрознен, и если бы ты всем существом захотел медитировать, то проблем не возникло бы. Но часть тебя хочет иного, ты умом понимаешь, что нужно медитировать и сейчас как бы приучаешь к этому свою сущность. Важно устранить внутренний хаос и следовать по жизни единым потоком, чтобы желания не разрывали тебя не части.
А.МАЛЫХ
Значит когда-нибудь все это «сработает».
***
А.МАЛЫХ
Мне кажется, я не могу подсказать людям, потому что не знаю их карму, что им уготовано судьбой.
И.САТОРИН
О других пока лучше не думать, пока лучше заниматься собой, изучать свою карму, что тебе уготовано. Если ты хотя бы одному человеку поможешь - уже хорошо! И этот один – это ты. А потом уже можно еще кому-нибудь помочь.
А.МАЛЫХ
Иногда чувствую усталость от собственных мирских мыслей, суждений о других людях. Как думаешь, это важно?
И.САТОРИН
Не важно. Пусть мысли будут. Смотри на заряд мысли, на ее энергетику, играй с ними, коль приходят.
А.МАЛЫХ
А как смотреть на мысли?
И.САТОРИН
Ты же их ощущаешь как-то, раз говоришь о них? О чем ты говоришь? Вот как ощущаешь, таки ощущай. Не смотри на “фразу”. Фраза, логика и постановка речи – это все ни то. Смотри на саму мысль, на ощущение, что кроется за фразой.
А.МАЛЫХ
Понял. У тебя были в медитации мысли, которые говорили: «вот он я настоящий, а привычная жизнь это сон!»
И.САТОРИН
Да, раньше такое часто бывало, хотя на деле это была лишь очередная иллюзия, просто более «реалистичная». У тебя что-то такое было?
А.МАЛЫХ
У меня было в такой, неглубокой медитации, и это не было озарением, все как-то спокойно, и отличие от обычного состояния небольшое. Просто ощущение умиротворенности, мудрости, покоя.
И.САТОРИН
Это даже ближе к истине, чем интенсивные откровения и «мистические» опыты. Твое высшее «Я» не связано ни с какими состояниями - ни с обычными, ни с высокими. Ты остаешься собой, даже переживая эмоции, во время игры, или просмотра кинофильма.
А.МАЛЫХ
А что значит высшее «Я»?
И.САТОРИН
Высшее «Я» - это бытие. Оно свободно от всех религий, сект, догматов. Оно с ними вообще не связано, хоть те и пытаются на него указать. Можно вообще забыть обо всех учениях, если знаешь, кто ты, и знаешь, что делать и чего не делать. Можешь жить как все, или как хочешь.
А.МАЛЫХ
Я, наверное, много иллюзий ношу, и спрашиваю всякую ерунду? Может у меня карма такая?
И.САТОРИН
Да нет, все о.к. В общем-то, все-все, что происходит можно обозвать словом «карма». Носи с собою Бога всегда.
А.МАЛЫХ
Мне хочется проснуться.
И.САТОРИН
Пробуждение тоже не такая простая штука, в плане переживаний. Понимаешь, истинно именно к пробуждению сложно стремиться, потому что это развенчивание всех иллюзий. Если понимаешь, что тело может уйти, перестать быть, да и вообще человечество, цивилизации, миры, Все преходяще, такое осознание не всем по душе.
А.МАЛЫХ
Меня не трогают мысли, что все иллюзия и все преходяще, я это пережил.
И.САТОРИН
Здесь, как и везде, важна золотая середина, когда ты себя и не торопишь, но в то же время не стоишь на месте. На пути встречаются нечеловеческие энергии, о которых вообще, сказать что-либо почти невозможно. Мудрость в том, чтобы расслаблять напряжения, работать с тем, что есть сейчас. Это и есть реальная практика, и если ты не переживаешь ничего запредельного - это вообще ничего не значит, и может быть даже к лучшему. Стремиться к «опытам» - это побег от истины.
А.МАЛЫХ
А что значит работать с тем, что есть? Расслабление?
И.САТОРИН
Да, созерцание и расслабление. Одно без другого - никак.
А.МАЛЫХ
Без людской жизни невозможна практика?
И.САТОРИН
Практика невозможна без того, что ты переживаешь в данный момент – здесь и сейчас. Важно не избегать этого, важно принять настоящее. Тогда и мысли будешь видеть не как события, но как мысли.
А.МАЛЫХ
Опять у меня упирается понимание в дефицит практики. А можно про смысл жизни так сказать – «Все это игра, но ты в ней можешь переходить на более высокий уровень, чтобы играть было интереснее?
И.САТОРИН
Ну, можно. Ты опираешься на свою жизнь и свои цели, и такое объяснение выглядит вполне адекватным.
А.МАЛЫХ
Я понимаю, почему я такое спрашиваю. Потому что мало опыта.
И.САТОРИН
Это нормально. У меня в 2001 году на «народном» сайте анкета висела с разными вопросами о смысле жизни, которую около сотни человек заполнили.
А.МАЛЫХ
А как бы ты сейчас сформулировал ответ о смысле жизни?
И.САТОРИН
Про это в книге говорил: «со временем на пути, почти у каждого человека неминуемо возникает вопрос: почему вообще все это происходит? Почему мы существуем? Ответов на этот вопрос бесконечно, и по мере нашего развития мы сможем усваивать все более тонкие и глубокие аспекты понимания сути реальности.
По одной из теорий мы – это нисхождение Бога в самые грубые, материальные слои реальности. В этом наша миссия. По другой из теорий, мы существуем в роли своеобразных космических фильтров, которые переваривают грубую, хаотичную энергию в гармоничную. И тогда наша цель - это безусловная любовь как самый чистый, и энергетически упорядоченный вид энергии. Также, иногда говорят о том, что через нас Бог познает сам себя. Он непрерывно проявляет и реализует свой бесконечный потенциал, и человечество является одной из граней бесчисленного спектра своеобразной радуги бытия.
Один из наиболее высоких уровней понимания, который можно попытаться передать логически – это спонтанная реальность, в которой любой смысл жизни – это иллюзия и условность, происходящие от ума. Сам по себе, ум является лишь крупицей возможного проявления знания. Любой смысл может существовать только относительно цели. Если цель, к примеру - устранение страданий, то верный смысл - это развитие сознания с целью самопознания, для того, чтобы понять, в чем корень, или причина того, что с нами происходит.»
А.МАЛЫХ
Я думаю, что на моем уровне другого смысла искать и не нужно. Смысл – в устранении страданий.
И.САТОРИН
Это говорит о верном понимании.
А.МАЛЫХ
А вообще мне импонирует то, что смысла нет ни в чем. Честно говоря, даже кайф какой-то испытываю от такой простоты.
И.САТОРИН
Это и есть адвайта – учение о недвойственности. Всё – условности, иллюзии – и плохое и хорошее.
А.МАЛЫХ
А можешь посоветовать что-нибудь типа учебника по адвайте?
И.САТОРИН
Моя любимая книга Пападжи – «Истина есть».
А.МАЛЫХ
Но там же просто ответы на вопросы, и нет целостной системы?
И.САТОРИН
Ты хочешь систему? Вся система адвайты заключается в том, что ты есть, и ты есть «То», ты – сама реальность. Все остальное – пояснение этих тезисов.
А.МАЛЫХ
Какое емкое учение. Мне нравится!
И.САТОРИН
Если хочется более системано, но в рамках адвайты, почитай «Я ЕСТЬ ТО», автор - Нисаргадатта Махарадж. У него чуть больше теорий для ума.
А.МАЛЫХ
Я сейчас удовлетворился знаниями – адвайты «я есть - То». Воистину, краткость – сестра таланта! А почему такая формулировка «ты есть, и ты есть «То»? Может лучше просто “Ты есть - То”?
И.САТОРИН
Я ем, иногда я ем булочки. Не бывает правильных слов, есть слова подходящие под контекст. «Ощущение», что ты есть – это и есть просветление, Атман, о котором говорит адвайта. То – Атман. Ты – Атман. Ты есть. Или как у Пападжи «Истина есть».
А.МАЛЫХ
Что значит «Атман»? Кажется и просто и сложно одновременно!
И.САТОРИН
Ничего сложного в этом нет. Ты есть. Это - «ощущение», что ты существуешь. Если что-то сложное в этом и есть, то это от ума.
А.МАЛЫХ
Получается мы «выбираем» такой «интерес» чтобы перестать страдать?
И.САТОРИН
Чтобы перестать страдать, это - единственный путь.
А.МАЛЫХ
Теоретически и на основе веры я это понимаю, а ты на опыте можешь так сказать?
И.САТОРИН
Других путей не знаю. Для любого человека есть два варианта - либо еще больший сон, и полное забытье, либо пробуждение. А на своем опыте могу сказать, что без мыслей – нет никакого страдания.
А.МАЛЫХ
Это я и хотел услышать.
И.САТОРИН
Здесь стоит сказать о том, что существуют разные уровни мышления. Сначала ты отбрасываешь грубый слой, и перестаешь проговаривать мысли «про себя» фразами, внутренним монологом. Ты начинаешь думать обо всем «поверхностно», не погружаясь в пучину мыслей полностью. И тогда уже становится легче. Мысли через тебя проходят, особо не затрагивая, не задерживаясь.
А.МАЛЫХ
И это облегчает жизнь?
И.САТОРИН
Да, когда случаются «проблемы», «поверхностное» мышление оставляет легкость, островок сознания. Ты перестаешь смаковать всякие глупости и понимаешь, что все это не реальность, а просто мысли о ней. Когда все «хорошо», стимулов для осознанности меньше и мышление может снова «огрубеть». Поэтому важна намеренная осознанность.
А.МАЛЫХ
У меня постоянная война с умом. Привычное мирское ментальное «обсасывание» всего и вся, наталкивается на понимание иллюзорности.
И.САТОРИН
Лучше рассматривай это как игру, а не как войну. Играй с этим. Созерцай не по принуждению, а игриво, лениво, не торопясь. Экспериментируй, исследуй, пробуй: «А что если я сделаю так? А что если посмотрю на это вот так?» Тогда будет получаться. Не важно кто и что делает, важно то, как ты это осознаешь. А люди думают, что счастье – в обладании.
***
А.МАЛЫХ
Подумалось, танец на дискотеке в некотором роде тоже медитация?
И.САТОРИН
В какой-то степени да, в это время принимаешь настоящее.
А.МАЛЫХ
На моей памяти такой образ: глубокая ночь, я так пьян, что уже не думаю, и танец происходит сам собой, без моего участия. И при этом ощущалось состояние некоторого экстаза.
И.САТОРИН
Человек счастлив, когда не думает слишком много. Секс, спорт, игры, любая деятельность, где не паришься за свое будущее, приносит это переживание.
***
А.МАЛЫХ
Мне иногда мешает страх в медитации, причем непонятно, чего именно боюсь.
И.САТОРИН
Иногда, кажется, что у страха есть причины, «объекты», которые его вызывают. Но реально страх, он не перед чем-то, страх, он сам по себе и сам о себе. Также как и мысли. Кажется, что есть чего бояться, но ты боишься не чего-то, а просто потому, что есть страх. Реально бояться нечего. Если бы страха не было, не было бы страданий.
А.МАЛЫХ
По сути да. Что делать? Наблюдать источник переживания?
И.САТОРИН
Страх помогает растождествиться, отпустить мысли. Главное, расслабляйся, позволяй происходить тому, что в тебе происходит.
А.МАЛЫХ
Чтобы не привязываться к мыслям, нужно расслаблять голову?
И.САТОРИН
Да, это очень помогает. Мысль начинается с тонкого напряжения, которое увлекает внимание, и разворачивается в привычную мысль. Умом это не понять, только на практике.
А.МАЛЫХ
Так неприятно наблюдать, что увлекаешься дурными мыслями.
И.САТОРИН
Неприятно не наблюдать. Неприятно - увлекаться. А когда наблюдаешь за этим, то все «неприятности» проходят. Участие создает карму, наблюдение – растворяет карму.
А.МАЛЫХ
Нужна практика медитации? Или можно «сходу» пробовать?
И.САТОРИН
Конечно, стоит именно пробовать, а не болтать об этом. Пробуй - расслабляться, осознавать, медитировать. «Сходу» сразу будет сложно. Поэтому сначала надо в максимально комфортных условиях, сидя, расслабленно, с закрытыми глазами, чтобы ничто не отвлекало, чтобы ты мог полностью себя этому посвятить.
© Игорь Саторин, Антон Малых
2008
Специально для progressman.ru
Допускается свободная публикация при сохранении целостности текста, с указанием источника и авторов.
Адрес документа на сайте: http://progressman.ru/2009/05/obsuzhdenie-puti-chast-vii/
|
| |
|
|
| Наталия | Дата: Суббота, 08.10.2011, 13:26 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 8528
Статус: Offline
| 
Обсуждение пути.
Часть VIII
Игорь Саторин, дата Февраль 8th, 2010
В восьмой части обсуждения пути рассмотрены следующие темы: опыт реинкарнаций, неведение, регулярная практика, причины переживаний, настоящий момент, универсальные законы практики, источник напряжения, длительность медитации, легкий путь расслабления, «ощущение бытия», Атман, иллюзорность описаний.
А.МАЛЫХ
С позиции человеческой смертности, мне кажется, важно при перерождении не терять память. Иначе по молодости можно потерять много времени, и наплодить новой кармы.
И.САТОРИН
Там все продумано, ничего не потеряно. Хотя, это непростая и неоднозначная тема. Мог ли человек страдать меньше? Мы вынуждены повторять снова и снова одно и то же, чтобы сознание запомнило этот опыт. С новым повторением, обнажается новая глубина, и многие этапы проходят быстрей. Все, что было, было правильно.
А.МАЛЫХ
Такая мысль пришла: если бы замысел был изначально ясен, игры бы не получилось.
И.САТОРИН
Пожалуй. Лучше просто делать свое дело, а когда будет нужно, поймешь. Думать о том, ты ли сотворил этот мир, творится ли он через тебя сам, или ты просто кукла - это все иллюзии. Никто не знает, а те, кто переживают, не могут выразить.
А.МАЛЫХ
Любопытный момент – люди мало знают о мироздании, и кто они такие их особо не заботит. Причина в том, что они крепко спят? Или у них карма такая?
И.САТОРИН
Да, спят наяву, поэтому полагают, что о самом важном им уже все известно. В итоге все мысли – о глубоко вторичных вещах.
А.МАЛЫХ
Как дети в комнате с завязанными глазами - ходят и натыкаются на предметы и друг на друга.
И.САТОРИН
Хорошая аналогия.
А.МАЛЫХ
Жутковато. Проблема в выборе: либо поддаться, и быть полностью захваченным мирским, либо бросить все, и заняться чисто духовным.
И.САТОРИН
Это крайности. Для начала можно просто выделять один час в день на практику. А заняться чисто духовным сразу вряд ли получится. Разделение на духовное и мирское – это страдание. Жизнь – чудо во всех проявлениях. Даже серое и тяжелое, мрачное мирское – это чудо, это тоже реальность. Медитация - не побег от мира. Наоборот, скорей, ты открываешься происходящему, начинаешь присутствовать в том, что есть.
А.МАЛЫХ
в общем, я такой вывод сделал - нужно идти по пути наименьшего сопротивления, и регулярно практиковать.
И.САТОРИН
Здесь все несколько неоднозначно. Если идти по пути наименьшего сопротивления, то можно впасть в забытье, апатию и вялость (тамас), или в искушения. Важна мудрость, ты должен действовать эффективно, помнить чего, хочешь, и уметь ради этого иногда стерпеть. А на определенном этапе это действительно срединный, легкий путь.
А.МАЛЫХ
Буду стараться. Всегда нужно быть осознанным.
И.САТОРИН
А со временем и старания перестанут быть необходимыми, чтобы не вызывать лишних напряжений. Когда твоя цель - стать гибким, при напряженных мышцах связки рвутся, а при расслабленных тянутся и растягиваются.
А.МАЛЫХ
Это, наверное, когда уже «попрет».
И.САТОРИН
Попрет, когда расслабишься.
А.МАЛЫХ
Но пока у меня проблемы с регулярной медитацией. Я о ней все время думаю.
И.САТОРИН
Можно вообще не думать - просто запланировать четко. Режим помогает. Пришел с работы - никаких дел, никакой еды, но пол часа - час практики. Потом уже все остальное. Сам так делал – работает. И утром встал, - сразу практика. Упражнения и медитация. Для начала можно, хотя бы раз в день.
А.МАЛЫХ
Так и буду делать.
И.САТОРИН
В начале всегда сложней всего. Если это реальная практика, а не тусовка, приходится многое преодолевать, напрягаться. Если концентрация сильная, можно сжигать тяжелые переживания прямым взглядом. Если расслаблен, энергия начинает двигаться сама собою, и растворять все лишнее. Кстати, по утрам, перед самой работой медитация, как ни странно идет очень хорошо. Ум как бы ощущает, что времени мало, и начинает ценить больше то, что есть.
А.МАЛЫХ
Попробую!
И.САТОРИН
Медитация - это святая обязанность. Можно забыть зубы почистить, забыть на работу сходить, а медитировать лучше всего в обязательном порядке.
А.МАЛЫХ
Это точно.
***
А.МАЛЫХ
Какая нелепость – понимать и чувствовать, что все это нереально, а матрица, потом вновь и вновь покупаться на иллюзии! Наверное, для человека с улицы такое осознание было бы тяжелым. Сейчас понимаю, что раньше мои цели были неверными, они были напрасной тратой сил.
И.САТОРИН
Все неоднозначно. Раз это случается, значит, это есть, хоть и является иллюзией. Ничто не было напрасным. Это – опыт. На фоне вечного он ничего не значит, но на таком фоне и разочарования ничего не значат. Люди спят в следствиях и не видят причин.
А.МАЛЫХ
Я знал, что ты так ответишь, потому что это и вправду так. Сейчас такая мысль пришла: я не знаю как есть на самом деле, я строю свою иллюзию, исходя из своего маленького опыта. Основа происходящего – это «трип» за пределами слов.
И.САТОРИН
Есть - то, что есть. Это есть – сейчас.
А.МАЛЫХ
Единственная причина поиска думаю - стимул практиковать, чтобы от страданий избавиться. Хотя, наверное, все сложнее.
И.САТОРИН
Все так, но поиск как таковой и есть страдание. Когда ты находишь причину страдания, распознаешь ее, ты перестаешь искать.
А.МАЛЫХ
Причина страдания дуальность?
И.САТОРИН
Можно сказать и так, но вот когда ты смотришь на это, видишь все более тонко. Сама по себе дуальность не является конечной причиной. Страдаешь, когда увлекаешься ей, когда тянешься, выбираешь, желаешь, отвергаешь, ищешь. Все это грани одного процесса недовольства настоящим, реальным моментом.
А.МАЛЫХ
Точно. А как считаешь, мир объектов может быть без дуальности?
И.САТОРИН
Он и так без нее, дуальность только в эмоциях и мыслях, в этой части мира форм.
А.МАЛЫХ
Наш мир недуален? Дуально наше восприятие?
И.САТОРИН
Да, поэтому не так уж важно, где ты. Важно, как ты ощущаешь.
А.МАЛЫХ
Это очень интересный факт для понимания кармы.
И.САТОРИН
Да, карма - то, что ты переживаешь, а переживаешь ты карму. Если карма чистая, то перед тобой чистый мир. Таким он видится.
А.МАЛЫХ
Я уже могу это замечать.
И.САТОРИН
В жизни человека все сводится к двум примитивным импульсам – приятно/неприятно, и если «приятно» нас мало волнует, то «неприятно» заставляет шевелиться. Все движения сводятся к погоне за приятным, и побегу от страданий.
А.МАЛЫХ
Почти как в аду. Сводить жизнь человека к такому утверждению обычным людям, думаю, покажется диким.
И.САТОРИН
Это - принцип работы ума. Не думай, что жизнь так уж страшна. Страдания – лишь малая грань того, что есть.
А.МАЛЫХ
Как устроен механизм страдания? Откуда берется эта тяжесть? И почему эта тяжесть тяжела?
И.САТОРИН
Да кто его знает… Это просто диссонанс, и на человеческом уровне – неспособность принять это переживание. Если сознание готово, оно переваривает его, и создает гармонию. Страдание – неспособность расслабиться в том, что есть. Главное – ты знаешь и чувствуешь методы.
А.МАЛЫХ
Наверное, я слишком любопытный.
И.САТОРИН
Это хорошо
А.МАЛЫХ
Я начал вчера исследовать это давление, но увидел только жжение, и еще понял, что у меня хромает концентрация, поэтому я могу увидеть немногое.
И.САТОРИН
Надо тренироваться, расслаблять голову, чтобы не отвлекала.
А.МАЛЫХ
Да, я стараюсь расслаблять голову.
И.САТОРИН
Стараться не надо. Это можно делать лениво, играючи, но внимательно. Опыт приходит по мере опыта.
А.МАЛЫХ
Ты не исследовал, в чем причина давления и жжения?
И.САТОРИН
Это информация в энергетических каналах. Когда забываешься, она оформляется в образы, и может притягивать события для реализации этих образов. Когда на нее энергия давит, это ощущается более остро, но быстрей растворяется, исчерпывает себя. Расслабляй это напряжение изнутри и по всей плоскости осознания вокруг него.
А.МАЛЫХ
А я думал, что нужно на него смотреть, созерцать.
И.САТОРИН
Это почти одно и то же. Восприятие доступно там, где нет подавления.
А.МАЛЫХ
Я заметил, что почти весь день, когда бы я не осознавал, в груди есть жжение. Иногда оно сильней, иногда слабей.
И.САТОРИН
Ты просто стал более чувствительным.
А.МАЛЫХ
Значит, оно всегда было?
И.САТОРИН
Да, скорей всего это у тебя не первый год.
А.МАЛЫХ
Почему-то мне это кажется важным. Меня радует, что я испытываю интерес к медитации.
И.САТОРИН
Какой интерес?
А.МАЛЫХ
Изучать природу давления. Ну, я иначе не могу объяснить, хоть и понимаю, что это не точное описание. Хотел бы научиться сосредотачивать свое внимание на точке возмущения переживаний.
И.САТОРИН
Привыкай к тому, что будущего нет, и не будет. Чтобы увидеть эту «точку» нужно расслабиться, и почувствовать, где эпицентр остаточного напряжения.
А.МАЛЫХ
этот парадокс я пока не понимаю. Настоящее всегда разное.
И.САТОРИН
Да, ты не знаешь, что будет через мгновение. Тысячи импульсов. Мир спонтанен. Привыкай к универсальным законам: приятие, расслабление, открытие настоящему.
А.МАЛЫХ
Это и есть цель?
И.САТОРИН
Можно сказать и так. Цель - убрать все цели и принять реальность.
А.МАЛЫХ
Как глобально умиротворенно звучит. Когда я расслабляю голову, в ней от этого довольно сильное давление появляется.
И.САТОРИН
Смотри на сопротивление, и его расслабляй.
А.МАЛЫХ
Не очень приятно.
И.САТОРИН
Смотри на это и расслабляй. Это похоже на расплывшийся в пространстве нерв, нечто живое и неуютное. Не ищи и не пытайся это вызвать. Расслабляй свое сопротивление настоящему, без всяких «что именно».
А.МАЛЫХ
Буду пробовать.
И.САТОРИН
Возможно, тебе стоит почитать другие источники, т.к. мой опыт субъективен. Если твое понимание будет основано на разных источниках, возможно, ты найдешь свои методы раньше.
А.МАЛЫХ
Во время самой медитации чувствую, что нужно гораздо больше посвящать этому времени.
И.САТОРИН
Попробуй рано утром. Очень хорошее время. В пространстве кристальная тишина и ясность.
А.МАЛЫХ
Пару раз я вставал рано утром. Действительно получается лучше.
И.САТОРИН
Вечером тоже хорошо. Перед сном включается подсознание. Но если «попрет», в медитации ты зарядишься, и потом не сможешь уснуть.
А.МАЛЫХ
Меня радует, что я прошел важный этап, и теперь не привязываюсь к результату медитации, не жду никаких приключений. Просто сажусь и практикую.
И.САТОРИН
Это очень хорошо, так и нужно. Но у тебя это «этап» еще будет ни раз проявляться помимо твоей воли. Когда будут результаты, ты как бы привыкаешь к этому. А когда их нет, начинаешь думать, что делаешь что-то неправильно. Потом все снова повторяется, но на более тонком уровне.
А.МАЛЫХ
Я твои слова хорошо запомнил. Ты еще в самом начале нашего знакомства сказал, что несколько лет будет вообще без результатов. Будут «вспышки» в начале», затем затишье. Это понимание дает непривязанность к результату.
И.САТОРИН
Ты вроде мудро к этому подходишь. А бывает по-разному. У некоторых с самого начала «прет». Но такое бывает редко. Будут свои переломные этапы, после которых все постепенно меняется. Главное продолжать. Тогда результат будет.
А.МАЛЫХ
Да, но все-таки сложно увеличивать время практики без результатов.
И.САТОРИН
Не надо искусственно увеличивать. По началу даже двадцать минут хорошо. Если получается больше, можно тридцать. Если регулярно медитировать хотя бы двадцать минут, со временем захочется дольше.
А.МАЛЫХ
Иногда меня уже после пятнадцати минут ломать начинает, но не всегда.
И.САТОРИН
Есть такая фишка. Когда начинает ломать и хочется «выйти», можно перетерпеть минут пять, и после этого можно еще столько же спокойно высидеть. А со временем такой проблемы вообще не возникает. Так карма выходит. Это несколько грубоватый способ ее выпускания. Лучше всего отпускать источник дискомфорта, – открыто и смело в него смотреть и расслаблять. Со временем поймешь, что это такое.
***
А.МАЛЫХ
Может это и не важно, но любопытно - в текстах встречал, что достаточно две с половиной минуты направленного внимания на объект, чтобы войти в самадхи.
И.САТОРИН
12 секунд – концентрация, 144 секунды – медитация и где-то 28 минут – самадхи. Это ерунда. Все это условность. Для продвинутых практиков не нужно никакого промежутка времени, чтобы входить в эти состояния.
А.МАЛЫХ
Мне тоже кажется, что это надуманно, ведь все люди разные.
И.САТОРИН
Если на двенадцать секунд внимание на объект переместишь тотально, можно сразу в самадхи войти. Да и объект никакой не нужен для этого.
А.МАЛЫХ
У меня получается на 2-3 секунды только. Но возможно, мне это только кажется.
И.САТОРИН
Ты можешь пробовать метод концентрации снова и снова. Это тяжело, но это работает. Это вообще путь героев. Но путь расслабления в естественном присутствии мне кажется более легким и естественным.
А.МАЛЫХ
Вчера у меня под вечер был интересный опыт. Я чувствовал удовлетворенность, но затем появились мысли о будущем, и появился страх, который все портил. Я вспомнил, что нужно забыть о будущем и прошлом. Попробовал, и мне показалось, что я это прочувствовал…
И.САТОРИН
Пробуй снова и снова. Это будет углубляться.
А.МАЛЫХ
Возможно, я еще не понимаю путь расслабления.
И.САТОРИН
Внимание есть всегда, просто иногда оно притупляется. Бывает ли так, что у тебя нет внимания?
А.МАЛЫХ
Вроде бы нет.
И.САТОРИН
Так вот, почему, если у тебя внимание есть всегда, ты не способен медитировать? Ведь медитация это и есть проявление внимания? Все дело в том, что внимание блуждает. Почему оно блуждает?
А.МАЛЫХ
Почему?
И.САТОРИН
Потому, что возникают разные тонкие напряжения. Целый поток тонких напряжений, вытекающий в некую фоновую волну дискомфорта. Смотри на это, смотри, как отвлечение происходит, как на единый процесс, не отвлекаясь на сомнения. Если ты видишь, что тебя отвлекает, оно уже не может отвлечь тебя.
А.МАЛЫХ
Как ты считаешь, если я буду практиковать расслабление напряжений, мне уже не нужно будет практиковать концентрацию на точке или что-то подобное?
И.САТОРИН
Тебе уже ничего не нужно будет. Расслабление в естественном присутствии – это лучшее. Больше гоняться не за чем.
А.МАЛЫХ
А если мне не хватит навыков, чтобы заниматься только этим?
И.САТОРИН
Узнаешь сам, если будешь пробовать. Первые годы практики, сам концентрацией занимался, потом когда входил в медитативное «состояние», видел, что меня к нему приводило расслабление. Начал пробовать акцентироваться на расслаблении, и практика перевернулась. Почти каждое «сидение» с тех пор приносит «ощутимые плоды».
А.МАЛЫХ
Мне кажется интуитивно и логически, что твой метод идеальный. Но я побаиваюсь. Вдруг мне рано именно такой?
И.САТОРИН
Бояться тут нечего. Здесь ты открыт происходящему и начинаешь ощущать, как все в тебе взаимодействует. В концентрации такого нет. Там ты просто «пялишься» на объект, затем выходишь из медитации, и на тебя обрушивается результат твоей практики в форме подсознательных напряжений, бесконтрольно выплывающих на поверхность.
А.МАЛЫХ
Ну, значит, решено, я буду практиковать, не привязываясь к результатам и без анализа. Как выбирать напряжения, которые расслаблять? Начинать с самых сильных?
И.САТОРИН
Да. Ты устраняешь избыточное напряжение тела и сознания. Остаются остаточные напряжения для поддержания тела в устойчивом положении с прямой спиной. В теле может ощущаться пульсация, переходящая в вибрацию.
А.МАЛЫХ
Что с ней делать?
И.САТОРИН
Ни с чем, ничего делать не надо. Ты свободен от этого, и от беспокойств об этом. Просто оставляй все как есть, отпускай все мысли о том, что нужно что-то и с чем-то делать.
А.МАЛЫХ
То есть просто расслабляться?
И.САТОРИН
Да. Главное - научиться расслаблять ум. И не совершать никаких усилий для того, чтобы расслабиться.
А.МАЛЫХ
Какая простая медитация получается.
И.САТОРИН
Да
А.МАЛЫХ
Буду пробовать.
И.САТОРИН
Это просто есть и тебе, чтобы быть, ничего не надо.
А.МАЛЫХ
Как ум расслаблять мы уже говорили?
И.САТОРИН
Примерно также, как тело.
А.МАЛЫХ
А куда нужно направлять свое внимание? У меня оно невольно направляется на напряжение в груди или в голове.
И.САТОРИН
На сопротивление происходящему.
А.МАЛЫХ
А где оно?
И.САТОРИН
В Америке!
А.МАЛЫХ
В уме?
И.САТОРИН
Да. Ум штука, расплывчатая.
А.МАЛЫХ
Я пока просто не различаю его. Не могу выделить, не вижу.
И.САТОРИН
Иногда сложно сказать, что и где. Слова слабо отражают такие процессы. Главное, чтобы ты ощущал. А как оно называется и где оно - не важно. Пробуй созерцать происходящее в целом. Ты видишь и себя, и реальность, как единое целое, и просто не мешаешь этому целому быть здесь и сейчас. Для этого и нужно расслабление.
А.МАЛЫХ
Буду изучать, наблюдать. Когда я расслабляю голову, то понимаю, что обычно она всегда напряжена. И восприятие меняется.
И.САТОРИН
Переживания и их описания значат не так уж много. Все это преходяще. Самое важное стоит особняком от всего этого, свободно от этого и это благо.
А.МАЛЫХ
Можешь дать описание этого состояния?
И.САТОРИН
Это “ощущение” того, что ты есть. Это не молекулы. Ощущение бытия – бессмертно. Атман невозможно описать, потому что все описания о том, что происходит в этом, но не об этом. Слова описывают то, что имеет форму, описания Атмана – условны. Это – сама жизнь, которой ты являешься.
А.МАЛЫХ
А можно ли в таком случае описать выгоду обретения этого состояния?
И.САТОРИН
Свобода
А.МАЛЫХ
Человеку не пережившему, не понять?
И.САТОРИН
это - настоящее, то, что есть, «платформа» для всех движений и форм, пространство жизни.
А.МАЛЫХ
Думаю, это настолько сложно понять, что это не кажется чем-то полезным. Сейчас у меня один реальный стимул – избавиться от страданий.
И.САТОРИН
А чего тут понимать? Это происходит сейчас. Это – жизнь.
Если ты не видишь иных стимулов, кроме страданий, это в общем-то правильно. Реально других стимулов и нет. Однако все истинные блага исходят просто от того, чтобы быть собой в глубинном смысле. И я сам ничего не понимаю. Все происходит интуитивно. Других путей нет. Логические описания – лишь для того, чтобы ум успокоился.
А.МАЛЫХ
Да. И чтобы стимул был.
И.САТОРИН
Да что-то вроде фокуса. Даешь уму стимул, только чтобы он затих.
А.МАЛЫХ
Парадокс.
И.САТОРИН
Раньше я часто задумывался, зачем все это нужно. Атман ничего не делает. Он просто созерцает жизнь. И сейчас мы, как деятельная часть реальности, развиваем инструментарий гармонизации. Реальность могла быть, какой угодно. Она таковой и является. Здесь уже есть все. И тотальный хаос и гармония. Разум упорядочивает хаос, и создает гармонию, комфортную среду для конкретной жизни. Разум необходим как инструмент, который отличает одно от другого. Хотя, в глобальном смысле – это все очередные иллюзии, лишь условный и относительный способ говорить о том, что происходит.
© Игорь Саторин, Антон Малых
2008
Специально для progressman.ru
Допускается свободная публикация при сохранении целостности текста, с указанием источника и авторов.
Адрес документа на сайте: http://progressman.ru/2009/05/obsuzhdenie-puti-chast-viii/
|
| |
|
|
| Наталия | Дата: Суббота, 08.10.2011, 13:28 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 8528
Статус: Offline
| 
Обсуждение пути.
Часть IX
Игорь Саторин, дата Февраль 9th, 2010
В девятой части обсуждения пути рассмотрены следующие темы: бессмысленность, блаженство, скромность, ЧСВ, естестсвенное присутствие, чувство юмора. Кстати, у кого последнее отсутствует, эту часть обсуждения пути можно пропустить.
Артем
Девяносто девять процентов времени жизни уходит на фигню, и ничего с этим не поделаешь. Конечно, если посмотреть философски, то фигня видится тонким замыслом, игрой. Но с позиции человека – это фигня.
И.Саторин
Я думал об этом. И знаешь, какие мысли ко мне пришли?
Артем
Возможно ты подумал, что эти мысли тоже фигня?
И.Саторин
Да! И еще такие, что так называемая «не фигня», то есть нечто полезное – это заморочки ума, причуды, глюки. Нет ничего важного. Иначе в таком напряжении, даже «бессмысленное» падение листа с дерева должно быть полезным, или прибыльным. Будто надо приделать к каждому, падающему листу динамомашину, чтобы вырабатывали энергию, а не падали просто так.
Артем
Да уж. Значит, если все – фигня, смысла нет. Смысл только в том, получаешь ли ты удовольствие и радость.
И.Саторин
Ты про смысл все верно говоришь! Но иногда такие слова можно истолковать неверно. В чем истинная радость, не каждому понятно.
Артем
С позиции йоги смысл - быть вне смыслов, и в этом наслаждение, с позиции христианства почти то же, но звучит иначе. Радоваться, ощущая “славу” бытия Бога очень возвышенно. Но это очень похоже на тонкое удовольствие, происходящее от тонких желаний.
И.Саторин
В общем, смысла нет вообще, он есть только на уровне нашей психики. А глобально, ну, есть такие глобальные структуры реальности, которые также как и мы, но на своем глобальном уровне оперируют смыслами. Но это все исключения из общей картины реальности, это условность. Вот ребенок наделяет смыслом игрушки, куклы, а мы не можем. Мы проецируем смысл сами на то, в чем его изначально не было, и никогда не появится. Это принцип нашего ума.
Желание райских обителей - это, конечно глюки, прелести. Лучше всего желать ясности. Это путь недвойственности. В ясности блаженство будет спонтанным, но для тебя это не будет иметь никакого значения. А если желать блаженства, то будет двойственность.
Артем
Точно, если желать блаженства, его, наверное, не будет, а будет только желание. Но, что я сегодня понял, так это то, что в том, что я съел булочку смысл есть, т.к. я не умру от голода. По крайней мере не в ближайшее время. То есть получается смысл есть только относительно чего-то. Например, голодная смерть на дух не переносит булочки.
И.Саторин
Точно! Булочка побеждает смерть!
Артем
Я такой клевый!
И.Саторин
Пойдет!
Артем
О, значит и ты клевый, раз меня таким считаешь! Ну, не только поэтому. Есть и более запутанные связи между «ты» и «клевый».
И.Саторин
Да, это «Санта Барбара», вообще, почему я такой клевый. Как скромный малый говорю.
Артем
Малоскромный, скромномалый.
И.Саторин
Хм. Многоскромный малый.
Артем
А-а-а, вот, точно.
И.Саторин
Скромно, но со вкусом, как говорится. Где-то на краю нирваны, сидит скромный малый, и намазывает красную икру на хлеб с маслом, и скромно кушает. В общем, в целом клева!
Артем
Да, в целом клева, а вот по кусочкам не всегда. Это как погружение в пучины, где нет клева.
И.Саторин
Ну не скажи, кусочек бутерброда тоже неплохо. Хотя не так клева, как целый бутерброд. Ты прав! Просто еще не обедал, а на обед у меня помидорка.
Артем
Есть или не есть, вот в чем вопрос.
И.Саторин
Надо есть! И тогда получится быть!
Артем
Дом быта.
И.Саторин
Дом быта – это, на современном языке, Обитель Господня.
Артем
Еще надо своевременно какать.
И.Саторин
Быть и какать? Ну, как быть, если иначе нельзя? Если каки есть, надо ими какать! Для чего-то же это дано нам! Все не просто так, не случайно! А чтобы какать!
Артем
Да, наверное. Только всему свое время и место.
И.Саторин
Конечно! Вот в чем сложность человеческой жизни. В ней десятки нюансов. Просто так какать нельзя. Надо идти в специальные места, и там нужно попасть в цель, не промахнуться, а перед этим желательно спустить штаны, ибо иначе в цель точно не попадешь! В этом мудрость!
Артем
А ведь когда-то я был клевым. Я понял, что быть клевым, это считать, что нравишься другим.
И.Саторин
А мне кажется, что быть клеевым – это значит нравиться другим, а считать себя клевым, это значит - считать, что нравишься другим. Твоя клевость пропорциональна аттракции тебя в умах других людей. Так что в целом-то ты вполне клевый.
Артем
Тогда я не буду худеть. Если хорошо подумать, то в том, чтобы прикалываться есть смысл!
И.Саторин
Коллектив одобрит. Это не просто нужно, это наша должностная обязанность по должностной инструкции каузального департамента бытия. Без приколов!
Артем
Но иногда есть смысл в том, чтобы не прикалываться. Это в том случае, если ты не можешь прикалываться.
И.Саторин
Ну да, или в случае, если ты зашел в храм Господень, то есть в Дом быта. Там и так блаженно. И прикалываться, значит понижать вибрацию.
Артем
Хорошо тебе, ты в храмы ходишь, а я в кабинеты.
И.Саторин
Кабинеты эти тоже в храме. Тут много помещений. В одном из них я ем помидорку.
Артем
А я нет.
И.Саторин
А я думал ты - Артем.
Артем
Клева быть Нетом!
И.Саторин
Без да нет и нет. Если есть нет, есть и да. Нирвана - это и нет, и да, и ни нет, ни да.
Артем
Как девчонка, которая вроде и согласна, но не дает!
И.Саторин
Ломается и динамит.
Артем
Просветленным дает. А маленьким не дает.
И.Саторин
Надо паспорт получать каузальный.
Артем
«Настоящим удостоверяется, что Игорю Саторину давать можно». Фотку вклеишь сам. Надо только к секретарю, за печатью еще.
И.Саторин
Была у нас лет десять назад мысль с Кириллом Форманчуком открыть всемирную ассоциацию просветленных – «ВАП». Типа «Артем такой-то является членом ВАП…» Интересная тема.
Артем
Когда не сильно хочется, тогда и дают быстрее!
И.Саторин
Ага. Если, ты как мужчина, на женщинах научился, можно постепенно переходить во взрослую жизнь.
Артем
Главное потенцию сохранять!
И.Саторин
Для этого и практикуют медитацию и здоровый образ жизни.
Артем
Кстати, а откуда ты знаешь, что я Артем?
И.Саторин
А это я не про тебя. Ты и так уже там. Артем – это условное обозначение вороха эманаций, на которые направлено твое внимание.
Артем
Мне уже надоело там, я здесь хочу!
И.Саторин
Это ты точно подметил! Истинная цель «быть здесь, а не там!»
Артем
А я здесь?
И.Саторин
А кто это спрашивает?
Артем
что?
И.Саторин
А?
Артем
Какие-то звуки.
И.Саторин
Вот говорят, дескать, что надо достигать радужного тела. А ведь происходящее вокруг и есть оно.
Артем
А как достичь этого вокруг?
И.Саторин
Да, очень сложно прийти туда, где ты уже находишься. Поэтому почти ни у кого не получается.
Артем
Да, пожалуй, нереально. И уйти от этого тоже не получается.
И.Саторин
Чем быстрей бежишь, тем быстрей ты бежишь, но ближе или дальше не становишься.
Артем
А почему есть ад?
И.Саторин
Мы же уже обсуждали! Зад нужен, чтобы каки какать, когда они есть. Важно помнить, что каки они не для еды, их предназначение быть выкаканными. Однако можно сказать, что люди питаются космическими каками. Это основной принцип иерархии. А тех, кто питаются социальным… «кое-чем», со временем начинает тошнить.
Артем
Я и сам забываю иногда, где каки, а где не они в нашей иерархии.
И.Саторин
Надо в медитации тренировать различающую силу разума. Каки какай, а божий дар принимай!
Артем
А, точно. Через зад какают. Главное, чтобы запоров не было. А то можно долго сидеть…
И.Саторин
Ну, конечно, на самом деле это триада, поэтому и пишут 3ад. Но в итоге начали печатать это не как зад, а как зад. И пошла путаница. А запоры это вообще опа! Надо расслабляться в естественном присутствии, тогда не будет никаких запоров.
Артем
А может в естественном присутствии наоборот напрягаются сильнее?
И.Саторин
Это если пытаются бежать к нему. А если расслабляться в нем, то все хорошо.
Артем
Может расслабляться лучше до естественного присутствия? А то в присутствии как-то стыдно. Какать в чьем-то присутствии.
И.Саторин
Дело в том, что все-все в нем происходит. Оно присутствует естественно и самобытно. И это не чье-то, а твое, или скорей вообще ничье присутствие.
Артем
Главное, чтобы других не было!
И.Саторин
Точно. Другие – это проекция. Вот я однажды отсутствовал, пока меня тошнило, в итоге опыт был неполный.
Артем
Ты был в отсутствии?
И.Саторин
Присутствие было, а меня не было.
Артем
А где ты был?
И.Саторин
Нигде не был. Пока игра не запущена, ее нигде нет, а потом запускаешь и она есть. Это все условные эманации.
Артем
Ты главное далеко и надолго не уходи, а то как я без тебя?
И.Саторин
Пожалуй и я без себя никак! Так что все есть, что есть в доме быта!
Артем
Есть, что есть!
И.Саторин
Возможно, это одно из лучших трактований Адвайты!
© Артем, Игорь Саторин
2010 г.
Специально для progressman.ru
При использовании материала обязательна активная ссылка на источник.
Адрес документа на сайте: http://progressman.ru/2009/05/obsuzhdenie-puti-chast-ix/
|
| |
|
|
| Наталия | Дата: Суббота, 08.10.2011, 13:32 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 8528
Статус: Offline
| 
Обсуждение пути.
Часть X:
Игорь Саторин, дата Июль 14th, 2010
В десятой части обсуждения пути рассмотрены следующие темы: осознанность, жизнь как кино для вечного зрителя души, беспокойства, карма, православие, грехи, Бог, жизнь и смерть, целостность и др.
Артем
Заметил, что, разговаривая с людьми, я с ними не разговариваю, а просто реагирую на высказывания. Время от времени просто замечаю, что я ведь с человеком говорю. Так грустно. Одни рефлексы.
И.Саторин
Грусть в таком случае тоже рефлекс.
Артем
Да. А толку? Если бы изменить это в себе. Вот заметил, что сейчас сижу здесь.
И.Саторин
Если изменить, думаешь, веселей будет?
Артем
Не знаю. По крайней мере, будет интереснее.
И.Саторин
Да, таки бывает. Это осознанность. По началу печально. Как будто смотришь на человека спустя вечность, и осознаешь, что все это давно прошло.
Артем
Да. Будто упускаешь драгоценные секунды.
И.Саторин
Одиночество, печаль тоже лишь преходящие переживания.
Артем
Изменить бы жизнь на осознанную. Хотя это тоже может быть страшно.
И.Саторин
Страшней, чем раздражаться. Но есть шанс на избавление. В настоящем теряешь все.
Артем
И получаешь много выборов.
И.Саторин
Выборы тоже теряешь.
Артем
Я могу выбрать сказать букву «П» или «Р»? П - р! Ух ты! Я сделал выбор!
И.Саторин
А это точно ты был?
Артем
Не знаю, я не замечал себя тут. В настоящем все немного четче. Чем ближе настоящее, тем все четче.
И.Саторин
Да. При этом можно увидеть, что искать тут нечего, следовательно, и париться не о чем. Можно жить, как живется. А если что-то беспокоит, можно снова поглядеть в источник.
Артем
Зрителя не парит, что он видит в кино, он наслаждается даже ужасом: “Вау! Какие интересные ощущения! Я так перепугался!”
И.Саторин
Наверное, поэтому мы так любим игры и кино. Там мы дистанцируемся от событий.
Артем
Может поэтому мы и смотрим кино? Отвлечься бы на минутку? Хоть бы в туалет сходить что-ли!
И.Саторин
Погоди, сейчас реклама будет!
Артем
Может это она и есть?
И.Саторин
Между сериями в мыльной опере “Война и мир”.
Артем
Реклама: «Вы можете встать и выйти из кинозала!»
И.Саторин
Мы дорого заплатили за просмотр, и не очень-то хотим отрываться.
Артем
А что будет, если я встану?
И.Саторин
Ты своей попой заслонишь экран зрителю позади себя. И вместо «кина» он увидит попу встающего.
Артем
Зрители есть? Или я один его смотрю?
И.Саторин
Есть те, кто рядом смотрят. Хотя вопрос сложный, многогранный. Один ты тут, или тебя много.
Артем
Опять попкорн куда-то подевался. Я бы сладенького хотел.
И.Саторин
Это уже кино.
Артем
Да, пусть это кино будет сладеньким. Хотя тогда вставать не захочется.
И.Саторин
Лучше нейтральным. От сладкого тошнит потом.
Артем
В меру можно.
И.Саторин
А я такой модный, опять вспомнил про недвойственность. А ты тоже крутой: «срединный путь» - все дела.
Артем
Ух-ты! это ты в кино увидел?
И.Саторин
Ага.
Артем
Прикольное кино. Опять про просветление? Хочу про него!
И.Саторин
Да, там, где в одной из серий показывали про Христа и Кришну.
Артем
Быть распятым сложнее. Христос на кресте сказал: «Боже, зачем ты оставил меня?»
И.Саторин
Текст роли интересный. Что ни говори.
Артем
Такой антураж! Чувства, искушения, желания! Идеальное кино.
И.Саторин
Сын обращается к отцу с вопросом.
Артем
Но что-то я кино опять увлекся.
И.Саторин
Да, давай поговорим обо мне, то есть о тебе!
Артем
Помню, как просыпался. Помню, что чувствовал себя проснувшимся. Помню, как знал, что нужно будить.
И.Саторин
Это тоже в кино было?
Артем
Может и не в кино. А может просто другая серия. Похоже, что отвлекался ненадолго
И.Саторин
Хорошо бы связаться с режиссером, или автором сценария. Иногда кажется, что некоторые сцены можно было бы переснять. Хотя, это от лукавого.
Артем
И снова сводим все к уму.
И.Саторин
Да. Толку париться. Все это мысли. Они такие всегда.
Артем
А если совершил злодеяние, стоит ли париться в этом случае?
И.Саторин
Заяц глупый и не убежит от волка, если не будет париться. Мы должны сами добро выбирать, тогда не будет плети за спиной.
Артем
А если совершил злодеяние, но больше точно не совершишь, то можно и не париться?
И.Саторин
Если совершил, осознал ошибку и все, что необходимо делать дальше, можно и не париться. Но карму, возможно, отработать придется. Хотя и об этом париться не обязательно.
Артем
А если уверен, что так и надо было?
И.Саторин
Жизнь научит, как надо было на самом деле.
Артем
То есть, если паришься - это и есть уроки жизни.
И.Саторин
Да. А жизнь учит и событиями.
Артем
А если не паришься?
И.Саторин
Либо жесток, либо свят.
Артем
Хочется знать свое место достоверно.
И.Саторин
Чтобы участвовать в «иерархии», и продвигаться по карьере жизни?
Артем
Чтобы знать, кто я. Кстати, в Православии говорят, что мы мертвы на самом деле. И нам нужно «воскреснуть в жизнь». Пока мы грешим, мы не можем иметь в себе жизни.
И.Саторин
Это точно.
Артем
Бог и есть сама жизнь, и пока мы закрыты от Бога, в нас нет жизни. Как думаешь, смерть есть по-настоящему, или есть только «околосмерть»?
И.Саторин
Для всего, что можно ощутить да. А для того, кто ощущает – смерти нет.
Артем
Да уж, страшно оказаться тем, что ощущается.
И.Саторин
Полагаю, тело может стать вечным, или почти вечным, если правильно кристаллизоваться. У Бога же есть тело. В пустой нирване смысла не найти. Богу зачем-то нужна жизнь. А зачем она ему – вопрос многомерный. Помню, когда-то подобный экзистенциальный и немного безумный вопрос в сознании моем иногда звучал протяжным криком. Вопрос не о чем-то конкретном. А как бы в общем и целом, обращаясь к общему и целому. Простите за мой французский. Вопрос звучал так: “на#у-у-я-я-я-я-я-я-я-я-я-я-я-я-я?”
Артем
Говорят, что Она и есть Он. Жизнь, Любовь, Бог - это разные имена одного и того же.
И.Саторин
Жизнь - тело Бога.
Артем
Интересно, но это концепция. Мне кажется может быть иначе. Тело, только в нашем понимании, поскольку мы сами считаем себя телом.
И.Саторин
Да. Есть нечто помимо пустоты, и это можно назвать как-то.
Артем
Бог есть во всем, и нет ничего, в чем нет Бога. Тогда, то, в чем есть Бог равно Богу. Дальше даже думать не могу.
И.Саторин
Да. Но пока есть цепляния за сложности, все может быть как угодно.
Артем
Как так получилось, что кино оказалось вне Жизни, вне Бога? В том смысле, когда мы не живем сейчас, мы и есть кино, и тот, кто его смотрит, должен отвлечься от фильма, тогда он оживет. Но когда он оживет, нас не станет. Мы есть пока Его внимание на нас, или я ошибаюсь? Странно.
И.Саторин
Ну, ты дело говоришь.
Артем
В этом смысле я и говоришь - звучит странно. Раз меня нет, а может говорить только живой – странно.
И.Саторин
Контексты путать не стоит, иначе будут джунгли.
Артем
Так вот в этом и суть - стать целостным, не дробиться на уровни. Я есть на одном уровне, и оттуда вижу, что не меня нет в другом. Но в этом другом я думаю что есть, а о первом рассуждаю.
И.Саторин
Главное, чтобы целостность пришла не путем подавления частей и их скомкиванием.
Артем
Ты говорил о прививке. Тогда это выглядело очень правдоподобным, точнее единственно возможным. «Жизнь вне Бога - прививка от смерти».
И.Саторин
Возможно, и этот взгляд вскоре покажется наивным.
© Артем, Игорь Саторин
2010 г.
Специально для progressman.ru
Допускается свободная публикация при сохранении целостности текста, с указанием источника и авторов.
Адрес документа на сайте: http://progressman.ru/2010/07/obsuzhdenie-puti-chast-x/
|
| |
|
|
| Наталия | Дата: Суббота, 08.10.2011, 13:34 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 8528
Статус: Offline
| 
Обсуждение пути.
Часть XI:
Игорь Саторин, дата Июль 16th, 2010
В одиннадцатой части обсуждения пути рассмотрены следующие темы: понты, желание стать гуру, тщеславие, эгоизм, желание казаться лучше, унижение, скромность, искренность, последствия разрушений, мудрость, путь, жизнь и др.
Артем
Понтоваться - плохо, но так хочется!
И. Саторин
Ну, главное в меру!
Артем
И в тему! Я тут начал замечать, что проявляю аскетизм из тщеславия.
И. Саторин
А ради чего это еще нужно? Хотя, говорят для здоровья полезно. Да, неоднозначно все.
Артем
Я все понял, я Гуру! А еще точнее, я понял, что иногда я думаю, что я Гуру, но скрываю это от себя, поскольку это тщеславные мысли. Нехорошо думать, что ты Гуру.
И. Саторин
Ну, некоторые весьма уважаемые Гуру ведь так думают! И другим рассказывают.
Артем
А может они не думают? А спонтанно говорят?
И. Саторин
Чтобы говорить, надо хотя бы немного думать. Сами слова – отражения мыслей.
Артем
Как можно в присутствии другого Гуру говорить, что есть еще Гуру. А я ведь думал, что я для всех Гуру, и для тебя тоже. Даже думал, что ты об этом знаешь. Ты не представляешь, как чувствует мое эго сейчас себя! Пока я говорил первую часть фразы, даже не мог выйти на тщеславную мысль. Но сейчас она найдена! Я круче Гуру, так как признался в том, что тщеславно думал, что я Гуру… Что может быть тщеславнее, чем признание собственного тщеславия?
И. Саторин
Ну, ты очень крутой Гуру! Круче меня. И поэтому я круче, раз признал это. Моя скромность не знает границ.
Артем
Точно!
И. Саторин
Значит ты еще круче, т.к. признал и это!
Артем
Быстрее признавай! А то на вторых ролях-то не очень… А! Ты уже это сделал!
И. Саторин
Немного поумничаю. Эта двойственность возвышения над другими, наедине с собою, когда знаешь, что хочешь просто избавления – перестает работать. Начинаешь понимать, что лучше уж просто дружить с людьми.
Артем
Я окончательно проиграл!
И. Саторин
Ура! Эх. Я тоже…
Артем
Все равно я круче, ведь я унизился! Хотя, унижение - это другая сторона тщеславия. Думать, что все должно быть по-другому - проявление гордости.
И. Саторин
Да, если много унижаешься, потом можно захотеть стать Гуру.
Артем
Мне часто не нравятся разные мелочи, я прямо злюсь иногда из-за этого!
И. Саторин
И мне! У нас столько общего со всеми остальными! Вот постоянно пытаюсь переделать себя! Да и других. Вечно что-то не устраивает!
Артем
Типа, что за фигня! Опять мне нужно еще и это сделать?!
И. Саторин
Во-во! А мне иногда мерещится, что мог бы всю жизнь провести в играх! Ни на что серьезное не способен! Эх!
Артем
А самое тонкое, что я заметил, это, когда делаешь что-то, уже сложился план, и тут замечаешь еще какую-то фиговинку мелкую! И она напрягает!
И. Саторин
Да-да! Из-за этого даже планировать уже ничего не могу! Все равно все происходит, так, как происходит. Прям, фатум какой-то!
Артем
Бывает, настроишься на достижение результата на определенное время, и тут он отодвигается…
И. Саторин
Вообще жесть! Или тебе кто-то говорит что-то, и вдруг тебе кажется, что это не совсем так. А может быть даже не совсем справедливо! А если это относится прямо к тебе… Вот ремня на всех не хватает! Таки хочется человеку сказать, что он не прав! И сделать это быстро и бесцеремонно!
Артем
И еще показать, что этот человечишка ошибался.
И. Саторин
Разумеется! Ведь справедливость должна торжествовать!
Артем
Я тоже зациклен на том, чтобы нравиться. Это ведь нехватка внутреннего стержня что-ли, когда ищешь подтверждения у других, что ты хороший, неуверенность, необходимость самоутвердиться за счет других. Поскольку плохо делать никому не хочется, остается всем нравиться.
И. Саторин
Это еще что! Бывает желание нравиться, делая другим хорошо. А бывает желание нравиться другим за просто так! Типа я такой хороший, любите меня не за дела, а за то, какой я красивый и умный! А если я еще и Гуру, жертвуйте мне фиксированный процент от своей прибыли!
Артем
Мне кажется просто социум иногда делает людей такими.
И. Саторин
А я только что осудил. А ведь иной человек не может иначе, потому что это его способ сделать жизнь легче и комфортней. И вообще, я сам себя осудил. Это мой способ увидеть свои недостатки в других.
Артем
Это точно! Тяжело быть над такими ситуациями и видеть их снаружи. Пережитые чувства затягивают внутрь. Видимо в них много энергии, которая затрачена впустую, и ее надо возвращать.
И. Саторин
Это опыт, отработка такая. А человеку хочется верить, что хоть сейчас происходит что-то настоящее.
Артем
А еще можно по другому взглянуть. Это - урок, возможность увидеть что-то, от чего прячешься, пробить блок. Сложно набраться мужества, и посмотреть на это открыто, не боясь боли, но, наверное, можно. Увидеть в этом подарок Бога.
И. Саторин
Такие вот частности бывают в Боге. Аномалии.
Артем
В том то и прелесть! Любим мы, чтобы с перчиком, да по жестче! А когда понимаешь, что хочется чего-то гурманного, замечаешь, что вкус уже притупился. Нужно убрать все сильные специи, чтобы почувствовать тонкий вкус.
И. Саторин
Да, некоторые люди таки начинают - с вегетарианства. А кто-то круче, сразу с сыроедения. Ой! Что-то мне пиццы захотелось!
Артем
Надо есть ее для Бога. А ты для себя хочешь! Ишь чего!
И. Саторин
Если Бог поест пиццы, я совсем не против. Тогда мне можно торта сливочного с орехами!
Артем
Мне иногда кажется, что все только кажется! А все что кажется таким супер важным не будет стоить вообще ничего.
И. Саторин
Ну, что я могу сказать по этому поводу. Одним ранним утром я понял, что в одном из спектров восприятия мне необходима огромная четкость классифицирования! Вспомнил, что делал ночью и понял! В общем, хоть это и не важно, но все-таки важно иногда учиться таким вещам.
Артем
Возможно. Хотя, как на самом деле, фиг знает!
И. Саторин
Вот ты бы кем выбрал быть? Безликим каналом, инструментом Бога, или же крутой личностью Гуру?
Артем
Сложно сказать. Что лучше, наверное, не понять так просто. Остается только верить в Бога!
И. Саторин
На самом деле мы и так его руки. Все мы люди – его руки.
Артем
Говорят, что у нас есть выбор, быть с Богом или без него.
И. Саторин
Есть иллюзия выбора.
Артем
Трудно это совместить: наличие и отсутствие выбора. Мне все же кажется, что Бог дает нам самим выбрать в бесконечности, пока нам не надоест выбирать свою волю.
И. Саторин
Он дает нам выбирать. Это очень по человечески. Он дает нам иллюзию того, что мы что-то выбираем. Выбор - это как шелест листьев.
Артем
Да, можно быть в иллюзии и там выбирать, а можно не видеть, что вне иллюзии выбора нет. Когда ты вне иллюзии ты не выбираешь, но потом все равно возвращаешься обратно. Вопрос в том, что считать иллюзией. Она реальна.
И. Саторин
А хочешь, я признаю, что ты мой Гуру?
Артем
Страшно! Такая ответственность! Вдруг учить начну, и настаивать на своем?
И. Саторин
Главное - себя научить. Потом можно и другим помочь. Искренность!
Артем
Да. Только так и можно помочь другим.
И. Саторин
Вопрос можно поставить так: действительно ли ты хочешь к Богу, Или сильней хочешь стать крутым?
Артем
И то, и другое можно?
И. Саторин
Конечно! Но только надо искренне!
Артем
То, чего хочется не всегда правильно.
И. Саторин
Тут, наверное, дело в дальновидности. Надо просто сообразить, какие могут быть последствия.
Артем
Первое приведет к избавлению. Но могут быть чувства, или мысли, которые говорят: «попробуй это! Быть крутым это клева!»
И. Саторин
Да-да! Но всегда ли будет клева от крутизны? Не является ли это продолжением страданий и заблуждений?
Артем
Чтобы быть гуру, нужно перестать быть собой. Гуру - это сам Бог.
И. Саторин
Перестать быть собой. Каждый хочет избавления. Но интерпретации иногда уводят в туман. Наверное, мы повели себя нескромно, когда решили стать лучше. Какое самомнение - решить стать Буддой! Да, такие желания не от ума идти должны.
Артем
А что делать? Хотеть страдать?
И. Саторин
Возможно, стоит желать быть просто человеком, который не страдает. Все остальное – мишура и фенечки!
Артем
Я бы тоже хотел просто не страдать. Но если можно то и быть крутым при этом! Но второе не главное. Первое важней.
И. Саторин
Ты крутой, когда тебя хвалят. Хочешь похвалю?
Артем
А когда не хвалят, но ты все равно считаешь себя таким?
И. Саторин
То есть не важно, когда тебя хвалят?
Артем
Как тебе сказать, иногда важно, иногда нет.
И. Саторин
Понимаю, ведь важно же еще, чтобы хвалил человек авторитетный! А если так, с улицы кто, то и не важно.
Артем
Конечно!
И. Саторин
А когда рядом никого нет, можно и в носу поковыряться свободно.
Артем
Да и не только в носу!
И. Саторин
Да, стороннее мнение важно! Ведь мы же уважаем других! Нужно считаться с их мнением! Это почти альтруизм!
Артем
Да, я люблю туризм.
И. Саторин
А я помидоры.
Артем
А я любил рыбу, но теперь боюсь, что она вредна для здоровья.
И. Саторин
Человек бы любил разрушение, если бы не последствия. Прожитые неприятности - полезный опыт осознания последствий.
Артем
Да, в этом мире мы узнаем последствия разрушений.
И. Саторин
Последствия почти всего. Жаль, что они не всегда так очевидны. Мудрость - это дальновидность.
Артем
Не очевидны. Правила не всегда понятны.
И. Саторин
Это жизнь.
© Артем, Игорь Саторин
2010 г.
Специально для progressman.ru
Допускается свободная публикация при сохранении целостности текста, с указанием источника и авторов.
Адрес документа на сайте: http://progressman.ru/2009/05/obsuzhdenie-puti-chast-xi/
|
| |
|
|
| Наталия | Дата: Понедельник, 10.10.2011, 14:06 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 8528
Статус: Offline
|  Верность, близость и доверие в отношениях
Опубликовал: Игорь Саторин, дата Апрель 29th, 2009
Большинство людей одиноки, потому что не могут впустить никого в свое сердце. Где-то глубоко есть страх, что, доверившись человеку, они пожалеют об этом, когда тот поведет себя грубо с самым тонким и светлым, что есть в душе. В то же время каждый из нас бессознательно стремится найти свою вторую половинку и построить гармоничные взаимоотношения. Верность и доверие – залог гармоничных отношений.
Но гармония невозможна, когда любовь сталкивается со страхом и недоверием. Вот и получается, что в целях самозащиты люди закрываются, замыкаются на себе, стремятся больше получать, чем отдавать.
Когда нет доверия и открытости – нет глубины. Скользить лишь по неровной поверхности отношений долго просто невозможно. В итоге наступает момент пресыщения друг другом, и он неизбежен, если люди не смогли стать по-настоящему близкими.
Подлинная близость идет только рука об руку с верностью. К сожалению, это уже практически утраченная ценность в современной жизни. СМИ транслируют и внедряют в сознание людей образ независимых веселых, раскрепощенных и ни к чему не обязывающих отношений. Люди живут, теряя себя по кусочкам. СМИ зачастую «берут» не качеством, а количеством самых разных и в большинстве своем бессмысленных образов. То, что сейчас принято называть внутренней свободой и раскованностью чаще всего является красивой, но лживой маской пресловутой распущенности и эмоционального свинства. Только у людей, которые стремятся любить по-настоящему, искреннее желание быть верным возникает как внутренняя потребность, а не как навязанное самоограничение.
Все что происходит между двумя любящими людьми подобно наполнению светом и волшебством чаши священной связи между Вами. Любовь не приемлет двойной морали. Не может быть никаких компромиссов по поводу самых главных опор, на которых держится доверие, искренность и безусловное принятие.
Почему измена и обман недопустимы в гармоничных отношениях? Потому что, обманывая близкого человека, рушишь священную связь межу Вами. Измена - это внутренняя пустота. Это равносильно тому, что грубо взять и разбить ту самую чашу, которую наполнял свет Ваших отношений, и погрузиться в пустоту омраченной души.
С духовной точки зрения, измена и обман – это нечто противоположное пути святости, это камешек на весах добра и зла, который будет клонить эти весы в дурную сторону. Зачем бросать этот камешек? Ради мимолетного удовольствия? Эти сомнительные «удовольствия» преходящи и длятся минуты, а рана в душе может жечь годы. Счастлив тот, кто живет по совести, кому не о чем сожалеть.
Люди расстаются, когда еще не умеют рисовать на чистом, девственном холсте, который им дает Бог в начале отношений. И прежде, чем Вы научитесь строить отношения, жизнь покажет Ваше собственное отражение во всей красе в лице человека, который казался близким.
Если же Ваша совесть чиста, скорей всего Вас даже не смутит измена и вранье, Вы просто увидите, что этот человек не Ваш, что здесь Ваши пути расходятся. Вы делаете свое дело, и Ваш путь продолжается. Однако светлые люди чувствуют друг друга, и между ними, как правило, не возникает подобных неурядиц.
Часто отношения начинаются хорошо, а потом у людей просыпаются внутренние демоны - страхи и комплексы пытаются взять контроль в свои руки. Не стоит идти у них на поводу, если ты осознан и несешь ответственность за свой выбор.
Если в отношениях оба человека живут по законам души и совести, тогда они заслуживают гармонию, тогда рождается то, на что в одиночку человек не способен. Возникает та самая связь, о которой все мечтают, но которая в жизни людей случается очень редко. И предавать ее ради интрижек просто неразумно.
В этом – мудрость. В этом совесть расслабляется и человек живет радостно, не отвлекаясь на страхи. Каждый делает свой выбор в силу своего понимания и ясности сознания. В Ваших силах сделать этот выбор сейчас, и тогда день за днем жизнь начинает меняться. Возможно, будут такие дни и недели, когда кажется, что не смотря на Ваше «правильное» отношение жизнь несправедлива. Но, как правило, именно так она подталкивает Вас к Вашему выбору тотально, на все более тонком уровне. И в какой-то момент уже не остается никаких сомнений, все маски срываются, и свет заполняет Вашу жизнь.
© Ирина Флиер, Игорь Саторин
Статья “Верность, близость и доверие в отношениях” написана специально для progressman.ru
При использовании материалов обязательна активная ссылка на источник.
Адрес документа на сайте: http://progressman.ru/2009....heniyax
|
| |
|
|
| Наталия | Дата: Понедельник, 10.10.2011, 14:30 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 8528
Статус: Offline
|  Поза для медитации
Игорь Саторин, дата Май 1st, 2009
Основное условие позы для медитации – это комфорт. В идеале тело не должно ощущаться вообще. В медитации позвоночник, шею и голову держат прямо, перпендикулярно полу так, словно Вы подвешены к небу за макушку. Нижний крестцовый и верхний грудинный отделы слегка выпячиваются назад, создавая прогиб в пояснице. Поза устойчивая, иначе позвоночник будет сгибаться, затрудняя наполнение легких воздухом и свободную циркуляцию энергии. Если спина выпрямлена, энергия поднимается к верхним центрам. Если спина согнута, свободный ток энергии затруднен. Существует мнение, что слово осанка, имеет общие корни с санскритским словом асана (поза в йоге).
Идеальная поза для медитации – это поза лотоса (падмасана), когда правая нога, согнутая в колене, ложится на левое бедро, а левая нога на правое бедро. Поза лотоса хороша тем, что в ней легко удерживать равновесие и прямой позвоночник. Кроме того, во время осуществления глубокой медитации в тело может пройти мощный ток энергии, способной оторвать его от пола, или опрокинуть в неустойчивом положении. Поза лотоса, также, является энергетически самой «замкнутой», что способствует сохранению и накоплению энергии, а также ее концентрации в центральном энергетическом канале (сушумне).
Основная сложность в том, что немногие люди могут позволить себе согнуться в позу лотоса, а если это получается то, как правило, лишь на короткие промежутки времени. Если поза лотоса получается, можно практиковать ее каждый день, понемногу увеличивая время пребывания в этой асане. Если в позе лотоса возникает боль и напряжение, используйте другое положение тела. Ни в коем случаем не допускайте болевых ощущений в области коленных суставов! Это - опасно для вашего здоровья.
Вторая по эффективности поза для медитации – поза полулотоса (сидхасана). В полулотосе левая нога сгибается в колене и упирается пяткой в промежность, а правая нога кладется поверх левой.
И в той, и в другой позе (особенно в позе лотосе) достигается эффект перекрытия утечки энергии, благодаря чему она устремляется к верхним центрам. Левая, или правая нога сверху неважно, хотя некоторые школы заостряют внимание и на этом аспекте. В полулотосе, также, нельзя допускайть болевых ощущений в области коленных суставов! Если не хватает гибкости для выполнения этих асан, можно расположиться «по турецки» (сукхасана) - ("поза счастья " - "сукха" - на санскр. СЧАСТЬЕ =прим. Наталия.)
В этих позах руки располагаются ладонями на коленях. Для поддержания выпрямленного позвоночника под ягодицы, или только под копчик следует положить подушку.
Также, хорошей позой для медитации является – христианская поза, сидя на коленях. Но в ней у большинства людей почти сразу появляется боль в лодыжках.
Если ни одна из вышеперечисленных поз Вам не подходит, можно принять любую, обычную сидячую позу, в которой Вам будет наиболее комфортно сидеть продолжительный период времени, будучи расслабленными и неподвижными. Глубокое расслабление и неподвижность – это немаловажные условия, без которых вход в глубокую медитацию практически невозможен.
Некоторые практикующие используют специальную скамейку для медитации. Эта скамейка представляет собой небольшое приспособление из сиденья (длина 20 см, ширина 40см), расположенного под углом к полу и двух низких ножек (15-20 см). На такой скамейке Вы сидите фактически также как и в позе на коленях, с той разницей, что отсутствует давление на икры и лодыжки, которые свободно располагаются под сидением. Наклон скамейки позволяет Вам держать спину прямой. Скамейка для медитации особенно подходят людям с недостаточной подвижностью суставов и гибкостью позвоночника.
Лежачие позы не рекомендуются, т.к. горизонтальное положение тела погружает ум в дремотное состояние. Расположение тела в кресле, или на диване с опорой на спинку позволяется только новичку, т.к. в таком положении спина неминуемо сгибается. Необходимо поймать устойчивое положение позвоночника, когда он как бы висит сам на себе, тогда напряжение уходит само собой.
В ходе медитации могут возникать: сильный зуд, подергивания конечностей, боли в спине и ногах, которые проходят по мере прочищения каналов. Сама по себе боль означает прочищение организма и в большинстве случаев боль рекомендуется перетерпеть. Избегать следует боли в коленных суставах, когда Вы усердствуете в принятии позы лотоса. Вообще, сложные асаны рекомендуется осваивать под присмотром инструктора.
© Игорь Саторин
При использовании материалов обязательна активная ссылка на источник
|
| |
|
|
| Наталия | Дата: Понедельник, 10.10.2011, 14:39 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 8528
Статус: Offline
|  Самоотверженность, вера и знание
Игорь Саторин, дата Май 4th, 2009
Чтоб понять смысл самоотверженности, стоит задаться вопросом: а может ли быть счастливым тот, кто живет для себя? Что значит жить для других? Почему истинная удовлетворенность и счастье заключается в том, чтобы перестать жить для себя? Что такое святость? Что подразумевает истинная вера? Эти и другие вопросы постараюсь осветить в текущей статье. В качестве примера я решил взять для рассмотрения двух персонажей из кинофильмов «Остров» и «Двухсотлетний человек».
В рамках этой статьи, святость – это самоотверженность, когда твои мысли посвящены работе и помощи другим. Для тела ты делаешь необходимый минимум – здоровая пища и здоровый образ жизни, не создавая из этого культа, и не думая об этом. Святой счастлив, т.к. он не заботится о себе. Смерть тела подстерегает каждого, и святой готов принять ее, опять же не создавая из этого культа, и не думая об этом. Святой не носит транспарантов с надписью «Я свят и поэтому счастлив». Он не создает такой двойственности.
В фильме «Остров» главный персонаж был истинно святым человеком, он обладал даром предвидеть будущее, исцелять других, самоотверженно работать, давать мудрые советы, когда люди обращались к нему. Отец Анатолий спал на углях. У него почти не было личных вещей, разве что кружка, самовар, иконка на алтаре и все. Он не боялся бедности, т.к. был истинно богат духом. Когда пришло время уходить из тела, для него это было почти рядовое событие. Отец Анатолий говорил об этом спокойно и по-своему практично. Он сам сделал себе простой гроб, и оделся в необходимую белую одежду перед смертью, чтобы не утруждать братьев монахов. Он никогда не стремился быть святым, видеть и чувствовать то, чего не видят другие, и не думал о своем чудесном даре целителя, как о чем-то, чем можно бахвалиться. Он вообще не думал об этом. Он просто помогал другим. Зачем говорить что-то о себе? Утверждения своего «я» в чем-либо – это страдание.
 Еще один весьма интересный и более современный персонаж – главный герой фильма «Двухсотлетний человек» робот Эндрю. В фильме Эндрю начинает свой путь, как робот-помощник, призванный выполнять приказания семейства, которое его приобрело. Постепенно в нем просыпаются чувства, и Эндрю начинает понимать, что он живой. Неважно, насколько это реалистично, суть в том, что поведение робота, если соотнести его с поведением человека сводится к тому, то он жил ради других, проявляя тотальную самоотверженность. Эндрю делал все для других, и те, кто были рядом, любили его за преданность, творчество, за его мудрость и понимание. Вообще, сам образ Эндрю – это образ человека, который проявляет себя на уровне сердечного центра. Такой человек любит жизнь, не тратит времени на бесконечные обдумывания и саморефлексию, которая затрачивает 90% энергии человека. Можно сказать, что смысл его жизни – в созидании, в действии, которое оборачивается благом для тех, кто рядом.
Если подумать, компьютеры и техника – не живут для себя, т.к. у них просто нет самосознания, они живут для человека. Но неужели наличие самосознания – единственная причина, по которой человек должен думать лишь о себе? Кто мы? Для чего мы живем? Если мы живем лишь для себя, зачем мы нужны? Очевидно, что истинный смысл жизни в том, что быть полезным самой жизни, чтобы помогать ей развиваться и познавать саму себя.
Может показаться, что самоотверженность усиливает двойственность переживаний, когда мы вынуждены действовать в ущерб своими интересам подавляя проявления своей личности. Если самоотверженность искусственная, наигранная, или скопированная с образа, тогда двойственность переживаний почти неизбежна, и может привести лишь к еще большей эгоистичности. Истинная самоотверженность имеет свой собственный внутренний заряд, который мотивирует действовать без подавления личных интересов. Фактически самоотверженность и личные интересы в этом ключе сливаются. Тогда человек ощущает блаженство просто от того, что он созидает.
И пожалуй, невозможно избежать страданий и пустоты, когда эго отстаивает свои позиции и не происходит никакой самоотдачи. Большая часть ныне доступной развивающей и эзотерической литературы переполнена различными «знаниями», но страдает от недостатка душевности, доброты, веры. Мы словно перепрыгиваем этот этап и страдаем от своего эгоизма, желания быть правыми в любой ситуации.
Книги по саморазвитию зачастую читают интеллектуалы, и даже если автор «делится» теплом, то это могут расценить как его слабость («слезу пустил»), при этом читатель может отгораживаться от искренних слов, вследствие того, что стыд и раздражение заслоняют переживания души.
Если Вы искренне намерены двигаться по пути развития личности и самопознания, стоит остановить свое внимание на стыде и чувстве вины, не доводя до раздражения и созерцать их как переживания в теле. Постепенно стыд отойдет в сторону и заменит себя переживанием блаженства, которое хочется разделять с окружающими.
Читая книги авторов, которые пишут от сердца, можно подключиться к их святости, при условии доверия автору, информации, которую он излагает. Вера очень важна, и здесь важно разобраться, что это за вера.
Разделю это понятие на два вида. Первая – это слепая вера слепого человека в существование некоего света, о котором он ничего не знает. Вторая – это истинная вера зрячего, которая сама по себе является светом и знанием.
Слепая вера – это вера догматиков и ортодоксальных материалистов, когда человек слепо верит, что Бога нет, либо он слепо верит в каноны, постулаты, ритуалы и следует им механически, ради ощущения причастности к обособленной от социума группе.
Истинная вера - это святая вера, которая становится возможной, когда человек просит Бога (любую силу свыше) не о материальных благах, а о том, чтобы стать лучше, чище, просит искренне мудрости и пробуждения. Такой вид веры почти невозможно обрести сразу, но постепенно, шаг за шагом искренность приходит, ее вполне можно развивать, отдаваясь этому влиянию, попутно устраняя скепсис, сарказм, цинизм, язвительность и др. Если человек желает перестать страдать от раздражения, ему следует перевести внимание на противоположные переживания – доброту, любовь, дружелюбие.
Чистое холодное знание – это очень непростой путь, как с интеллектуальной, так и с моральной точки зрения, наполненный страданиями, от осознания бессмысленности, бренности и суеты всего мирского. Настоящие джняна-йоги, следующие пути знания, действительно могут рассматривать реальность как безличностный, безжалостный, холодный абсолют, а бытие как механическую силу природы (пракрити). Но большинству читателей на идеи джняна-йоги подсаживаться не стоит, а стоит, не запрыгивая вперед, подумать о том, что действительно важным показателем развития является наличие любви, доброты и приятия в отношениях с людьми.
По этой теме рекомендую книги Свами Парамамахансы Йогананды, от которых веет неподдельной святостью. Также хороши некоторые христианские источники, например, такие тексты как «Добротолюбие», «Подвиг в миру» и практика молитвы. Молитвой можно пользоваться точно так же, как и мантрой (см. статью «Медитация на мантру ОМ»).
Для интеллектуала молитва может показаться чем-то слишком простым, неудобоваримым в нашей мирской, материальной жизни, наполненной планированием и деятельностью. Однако духовный мир – это вообще не сфера ума, и умом никогда его не понять. Понять умом можно только на уровне логических, двойственных построений.
Вы можете использовать любую христианскую молитву, с которой Вам будет теплей. Мне нравится “Отче наш”. Здесь же приведу молитву, данную Свами Вивеканандой. Необходимо произнести четыре раза, на четыре стороны света:
Да будут все существа мирны!
Да будут все существа счастливы!
Да будут все существа блаженны !
Если молитва произнесена искренне, ответ приходит незамедлительно.
© Игорь Саторин
Специально для progressman.ru
При использовании материалов обязательна активная ссылка на источник
Адрес документа на сайте: http://progressman.ru/2009/05/vera-i-znanie/
|
| |
|
|
|
