,Обсолютно правильно и точно -рождение идеальной пары-процес,в коем,Гармония всего лиш продукт неустанной,индевидуальной работы.

Подписываюсь под каждым словом!)))

Сомневаюсь, однако - во всех ли ситуациях всё зависит от индивидуальной работы партнеров. К примеру, если для кармической проработки выдана половинка с зависимостью. Какую тут гармонию можно построить?

Если половинка с зависимостью, то вполне возможен взаимный урок. У меня была такая ситуация: я училась отстаивать свои границы, а муж решал вопросы зависимости. Перетрепало хорошо, больно было обоим. Семья не развалилась, отношения изменились сильно в лучшую сторону, но изменились мы оба: и я могу остановить при попытке заползти на мою "территорию", и он вроде понял, что быть свободным лучше, чем зависимым и когда от тебя зависят.

у меня пока не очень получается охрана своей территории..эмоции летят только и эффект от этого обратный

У нас на это больше полугода ушло. Я себе поставила цель усвоить урок сейчас, потому что с другим партнёром повторилось бы то же самое и в более выраженном варианте. И эмоции под контроль мне пришлось брать первой: сначала только видимую часть (не впасть в итерику, не перейти на крик), потом спокойнее и сами эмоции стали. Кто осознаннее, с того и спрос больше, наверное .

Эмоции и будут бить через край, потому что ситуация болезненная для обоих. И нет гарантии, что потом не будет повторного: на углублённое понимание, но уже с другим человеком (буквально недавно именно этим и занималась: ничего, пусть со скрипом, но человек понял, что может услышать "нет"). Но уже было легче и эмоции меньше зашкаливали.

..а подавленные эмоции куда девать? они блоками не осядут ли в теле?

Я бы не сказала, что я их подавляла. Если бы подавляла, то, думаю, времени на разбор полётов ушло бы меньше и результат был бы другой. Скорее это было переосмысление и трансформация в другие чувства, только сначала я позволяла себе полностью погрузиться в эмоцию. На первых порах этому помогало физическое бегство: забирала ребёнка и уходила гулять куда подальше. Пока гуляла, анализировала ситуацию, переваривала свои чувства, выбирала варианты решения, которые уже с остывшей головой применяла по возвращении. Быстрая ходьба куда подальше хорошо освежает голову и остужает эмоции.

Может, есть методы и получше, но я для себя приняла бегство как один из вариантов выхода из конфликта: если эмоции не дают трезво видеть ситуацию, то лучше выйти из ситуации, "проехать" эмоцию от начала до конца, а потом уже думать. Для меня самым тяжёлым, пожалуй, было научиться не принимать всё на свой счёт.

Да, убежать - это здорово! В моём случае не всегда получается, т.к. "уроки для проработки" приходят поздно вечером. Засада ещё в том, что за долгие годы совместной жизни сложились привычки, уже почти как условные рефлексы,  с определенным набором слов и жестов. Как-будто на рельсы встаешь и едешь по заданному маршруту.

Вы думаете у меня засада была другая? Вечер и выходные был сущий ад, потому как днём на работе. Сейчас веселее: сцена та же, условия те же, только Учитель другой (или точнее тогда он был в тени, а сейчас исполняет главную роль). Сейчас не убегаю. Но вот свои привычки, слова, жесты отслеживаю чётко, особенно если "пошло по накатанному". Когда буря утихает, сажусь и анализирую, где сглупила. Придумываю новые слова, жесты, репетирую мысленно, пока не чувствую, что новый шаблон начала принимать и идёт спокойно. В следующий раз уже пытаюсь этот шаблон использовать вместо старого. Новые реакции сбивают с толку - это проверено было тогда, сегодня в очередной раз удалось.

Я прочитала комментарии ниже. Понимаю Вашу боль от расставания, но спросите себя: это боль из-за нежелания терять любимого человека или из-за страха перед необходимостью начинать новую жизнь? Я свою боль преодолевала снятием страха. Проанализировала все варианты, вплоть до самых негативных (муж уходит, алименты на ребёнка не платит и мне нужно обеспечивать семью самой плюс решать вопросы с квартирой и пр.). Когда поняла, что даже при самом плохом раскладе я не пропаду, страх ушёл. Следующим шагом была реализация давней мечты - поездка на море. Делала по принципу "гори всё огнём, а я хочу, потому сделаю!". По такому же принципу закончила курсы журналистики. С морем просто поставила перед фактом: я еду, деньги на путёвку мне и ребёнку есть, а ты как хочешь, так и поступай. В результате поехали втроём.

В общем получилось, что я поверила в себя и начала действовать в своих интересах, потом ушёл страх, потом начали меняться отношения. Я отработала свою зависимость. Потом поставила человека перед выбором: или ты принимаешь меня такую, или свободен, обойдусь, тащить дальше не собираюсь. Поездка на море была ярким примером того, что действительно обойдусь, потому возразить было нечего.

Возможно, Вам ближе другой путь. Но мне кажется, что через веру в себя (сделайте что-то, о чём мечтали, но всё надеялись, что Вам поможет партнёр ) Вы уйдёте от страха и почувствуете себя более свободным человеком. А у свободного и цельного человека мозги уже работают по-другому

У меня отец пил, муж не пьёт, но периодически "уходит" в компьютерные игры. Хотя после последней встряски многое изменилось. Я думаю, возможно всё. Но мне кажется, что важным было то, что я сняла с себя ответственность за выбор и чувства другого и прямо ему об этом сказала. Хотя это было очень сложно, ведь я привыкла всегда первопричину искать в себе

Извините за много слов . Это ни в коем случае не рекомендация. Просто посмотрите - вдруг увидите что похожее, вдруг свои мысли и идеи появятся. только поверьте: Вы справитесь с этой ситуацией. Вплоть до того, что скажите это себе - и действуйте Удачи Вам! Не опускайте рук - оно того стоит.

Благодарю Вас, Isa! Очень много ценного в Вашем сообщении. У меня, к примеру, не сложилась пока привычка к осознанному отношению ко всему, что генерю - эмоции вылетают из меня раньше, чем успеваю подумать..что называется "Остапа несло"..с этого, думаю, надо начинать..Умный человек квалифицирует это, как распущенность. С этим тоже хочу разобраться - как оно так получается..

А как квалифицируете Вы, а не умный человек?
Что бросается мне в глаза - это сплошь и рядом претензии и требования к себе. А что в Вашем характере хорошего? не поверю, что только распущенность, неверие в себя и прочие бяки. Стопроцентно есть что-то хорошее (хотя бы потому что просто плохих этот мир не носит). Найдите в себе сильные качества и сделайте ставку на них - я начинала с этого. Как объяснить: начинать с того, что не получается, это как пытаться проходить сквозь стены :), а если отталкиваться от сильных сторон, то хоть маленькая победа, но получится. А победы окрыляют

Вы абсолютно правы! Я пыталюсь найти в себе хорошее и сама, и при помощи близких, которые меня любят. Я  их не слышу, не воспринимаю информацию, зато за критику в свой адрес цепляюсь. Как-будто пробка внутри меня сидит и не пускает позитивных мыслей в свой адрес.

Вы сейчас нащупали ответ про недостаточную веру в себя и неприятие себя. Я верю Виилме, которая писала, что по соотношению "хорошее"-"плохое" все люди одинаковы. Т.е. Вы никак не можете быть хуже других, как минимум такая же! Хотите, повторяйте себе эту фразу как аффирмацию, пока сами не поверите в неё.

Каждый человек способен устроить свою жизнь сам - и Вы тоже. Каждый человек достоин счастья - и Вы тоже. Каждый решает сам, испытывать ему боль или пройти её и идти дальше - и Вы, и Ваш партнёр тоже. Потому за свою счастливую или несчастную судьбу каждый несёт ответственность сам - и Вы, и Ваш партнёр тоже.

У меня сейчас подобная ситуация с мамой. Она прожила тяжёлую жизнь (по её мнению), во всём себе отказывала, жертвовала собой ради семьи. А теперь хочет, чтоб я страдала так же. Ситуация другая, мой муж, в отличии от отца, не пьёт, денег хватает, нет причины жертвовать, но она другой жизни и другого поведения просто не знает, потому считает, что я живу неправильно. Так что, мне теперь убиться об стену, чтоб ей приятное сделать? Шучу, но у Вас похожее отношение к мужу: он страдает, потому и Вы чувствуете боль от того, что представляете свой разрыв с ним (он же будет страдать ещё сильнее!). Но это ЕГО выбор. А ВАШ в том, чтоб разрушить схему зависимых отношений (я не знаю, кто такой "умный человек", но ощущение, что с одной зависимости Вы пытаетесь перепрыгнуть на другую. Пожалуйста, примите это не как упрёк, возможно, я просто проецирую на Вас свой опыт, а к Вам это не имеет вообще отношения. Это лишь предположение).

Есть ещё предположение (смотрела Ваш профиль): я знала нескольких женщин Вашего зодиака - почему-то многие выстраивают отношения зависимости (в психологии это называется созависимость, если вдруг захотите найти литературу научного плана, ищите по этому термину). Их любовь буквально удушает, внимание сосредоточено на объекте, полная самоотдача вплоть до самопожертвования. А что будет, если ослабить хватку? Эти вроде бы негативные стороны при повороте на себя окажутся тем самым сильным звеном, которое поможет начать выходить из ситуации. Попробуйте взять ответственность (Скорпионы-женщины очень ответственны ) за СВОЮ жизнь в свои руки, полностью начать отдаваться себе, своим интересам, своему развитию, расширить круг общения. Другому, как понимаю, Вы уже служили и результат не устраивает. Измените вектор приложения силы и дайте мужу самому выбирать: он с Вами или дальше без Вас. Но на какое-то время надо дать ему полную свободу, вплоть до ухода.

У Вас получится, даже если не сейчас . Я вспоминаю себя в подобных ситуациях. Тоже терплю обычно долго, но когда терпение заканчивается, тогда взрываюсь. У меня выход из ступора начинался со злости на себя, на мир - "да сколько ж можно! А вот я Вам всем!..." Сначала ругала и стыдылась себя из-за такого чувства, а потом прочла, что выход из безвыходных ситуаций, депрессивных состояний вполне может начинаться со злости - и это нормально. Так что прислушивайтесь к себе. И единственный совет, который чувствую вправе Вам дать: радуйтесь даже мизерным победам, а неудачи оценивайте как опыт, который приведёт потом к глобальной победе над собой, концентрируйтесь больше на достижениях и не опускайте руки

Благодарю Вас за помощь, Isa! Очень много ценных мыслей! Почему-то  Ваши комментарии, даже к другим темам, находят у меня внутри отклик. Вчера скачала книгу АнтиКарнеги - тоже очень полезно

Благодарю
А Вы не пробовали к психологу обращаться? В первый раз я работала с психологом, которая занималась вопросом созависимости. Насколько поняла специфику их работы, лучшими специалистами считаются те, кто сам когда-то имел сложности именно по направлению своей работы (моя психолог была в созависимых отношениях с мужем-алкоголиком, т.е. весь путь выхода из ситуации когда-то проделала сама).

Не знаю причину такой реакции на мои комментарии, но у меня у самой много от Скорпиона , от полной самоотдачи и растворения в другом только взрывной огненный знак спасает.

Умный  человек в моих комментариях - психотерапевт выского уровня

Тогда Вам повезло . Уже никого искать не надо. Только результат работы всё равно зависит от клиента, а не психотерапевта (я от своего психолога ушла, когда поняла, что тут всё сделано, дальше - только сама). Удачи Вам и веры в себя, побольше . А ещё ангелы помогут

Прошу прощения, что умничаю опять здесь, когда все остальные работают...)))) Но, если верить Стиву Ротеру, и его книге "Духовная психология", то зависимость - это отработка урока целостности... И АА Гавриил пишет, что "Самым большим индикатором возможности долгосрочных взаимоотношений, Дорогие, является одинаковый или близкий уровень цельности партнеров. Если это условие не соблюдается, то ваши отношения, в конечном счете, распадутся"

Благодарю Вас за подсказку, Eva! Обязательно почитаю, может быть получу ответ на свой запрос.

Само понятие зависимость, не есть кармическая проблема-проблема тут в недостаточной вере в себя-если есть недостаток в самостановлении всегда будет проявляться какая-либо форма зависимости

..недостаточная вера в себя, неприятие себя  - хожу вокруг этого уже давно..стою на месте практически..

а разве отсутствие целостности не может быть кармической задачей?

,Самая большая проблема целостности-понять относительно чего она оброзуется,иными словами-необходимо обноружить и понять тот центр ,вокруг чего все складывается-если понимание отсутствует,говорить о целостности  нет смысла.Карма-это следствие неосознонного деяния,или причины-карма взывает осознать причину и тогда следствие не повторится-главное  осознанность ,если вы творите осознанно не важно что ,карма не наробатывается.Целостность и Карма немного разные понятия Целостность -это осознанность,если есть целостность нет кармы ,если есть карма -нет целостности.Начинать нужно с осознания.

Также нужно понять ,что гармония не третъе пространство, коие строят двое гармония индивидуальна именно в этом и есть работа пары-гормонизация каждой стороны,ибо только в этом случае возможно слияние.

Благодарю вас, люди добрые, за высказанные соображения! Очень ценно для меня! Разрешите ещё вынести на обсуждение совет, который я получила от умного человека: Муж у тебя алкоголик, потому что папаша был большим любителем, у тебя не было опыта общения с трезвым человеком; сейчас всё отработала, посылай всех на фиг и уходи.

Больно находиться рядом с близким человеком, находящимся в зависимости... В моём случае это был алкоголь. И бегство, и слова, и жесты... Ничего не помогает. В какой-то момент просто устала... и перестала споротивляться. Позволила ему жить в соответствии с его свободным выбором. Финал не такой радужный... как хотелось бы. Но это опять же выбор каждого... По крайней мере, он перестал отрицать зависимость и попросил о помощи.

А вообще-то советы давать тут никто не имеет право. Не каждый даже может уйти, если урок не проработан... Или не факт, что следующий партнер не будет страдать зависимостью... Скорее всего, вы, как многие русские женщины, проходите урок Определения собственных границ и становления себя на первое место в своей жизни.

Вы можете уйти, можете остаться, но не посылайте всех на фиг. (Я о совете Умного человека).
Оставаться или расставаться ВСЕГДА надо с благодарностью за урок. А если урок не отработан ( растались с обидой, ненавистью и т. д.), то следующий урок будет жестче. Удачи!

..пыталась расставаться, обиды и ненависти не было, но было очень больно..как тут понять - отработан урок или нет? А больно было за человека, не жалость, а именно боль..и ещё какой-то внутренний протест против разрыва. Умный человек объяснил это страхом остаться одной и нежеланием вылезать из привычной лужи. Вот поди разберись сама с собой..

Не знаю, как поступите вы, дорогая Valeft. Надеюсь, вы успешно решите свою проблему. А я в тот момент пошла к психологу со словами: Хватит, пожили плохо!))))))) В конце концов, это Ваша жизнь! И самая большая ошибка человеков - идти против себя, подавлять свою волю и жить не своей жизнью.

БлагоДарю!

Не по теме, но что-то давно нет новых новостей. Не случилось ли чего с Натальей?

Был период недавно, когда у Наталии 4 дня не работал интернет.
О хорошем нужно думать всегда. Позитив помогает в любых мыслях.

думаем о хорошем, что Наталья гоняет по Крыму, море, горы, отдых с пользой для себя и человечества.)

Зоенька, прекрасные мысли... и ХОРОШИЕ, но мой Крым свелся к нежданному,"заказанному" обновлению пространства "страой" оеальности (см. Карен Бишоп, строго по указанному ею графику
Девочки и мальчики, у меня капитальный ремонт кухни и прихожей. По 2 бригады мастеров в сутки и все от крыши... отополния, циклевки плов... до установки мебели с соответствующей бытовой техникой.Остались обои наклеить.

Всего-навсего, воернувшись из Киева домой, сказала, что хочу ходить по натрулаьным полам, а не по линолиуму и ковровым дорожкам.
Волт и преподнесли реализацию через недельку.
Во сроки-то! ...

Благодарю тебя

Галочка, сейчас не работало электричество и и сама...
Благодарю Вас!

Akari, мой низкий поклон Вам за человеческую обеспокоенность.
Со мной все хорошо, даже отлично. Усталость немного накопилась за эти 5 дней, но, как говорится, что заказала - то Вселенная и преподнесла
Моя благодарность ей (Вселенной) и теперь я еще более верю и ЗНАЮ, кк быстро все работает СЕЙЧАС.
Я все еще с вами, с Землей-Гаюшкой, пока ЗДЕСЬ и остаюсь...

Больше всего меня расстраивает в этой истории то, что читая эти материалы НИКТО из присутствующих даже не может получить информацию - хотя бы что с ней... Не говоря уж о том, чтобы решить какие-то проблемы, уж совсем не говоря о том, чтобы заиметь какие-то способности...

Akari, прошу прощения у вас и у всех...., что молча исчезла. Не ожидалось это. А потом то, электрик работал, отключая все, так как тянул три новые линии, то на улице гуляли (лак сох), то строительные творческие "следы" убирать до 3 ночи... и так неделю.

Неожиданный "переполох" для меня.
Всем моя признательность за неравнодушие.

Обычно Саша (тех.админ) знает. И номер телефона у него имеется.
Теперь буду появляться, пик преодолен... время появилось.

Очень рада, что Вы, Наташа, вернулись! Была уверена, что у Вас все в порядке и даже мысль промелькнула, что исчезновение может быть связано с какими-то техническими причинами... Дождались мы Вас и теперь сайты (оба) опять ожили. 
Благодарю Вас за Свет, который нам несете!!!

Благодарю, Наташенька.

Друзъя, не волнуйтесь, все будет хороше Натали скоро вернётся-переключайтись на симфонию там есть о чем поговорить -все новое можно узнать на ЭСПОВО.

Благодарю,Алекс.
Уже появилась... А вот все новости никогда не узнаете ( и нужно ли все-то?), разве что самые необходимые Вам...

Благодарю за  хорошую  новость , что  все хорошо  с  Наташей . Будем ждать ее .

Аннушка, БЛАГОДАРЮ!

Наташенька   как хорошо  придти  с работы и посмотреть  Блог .  Я   очень рада ,что  у  Вас  все  хорошо .