Многие люди мечтают о близких отношениях, представляя себе, что если они будут вместе с кем-то, то они будут как одно целое.
Хотеть одно и то же, чувствовать похоже, постоянно быть вместе и не иметь друг от друга секретов. Наконец расстанутся с одиночеством, ибо все время будут где-то и кем-то.
Это распространенное заблуждение о близости, которое сначала немного подкрепляется в период влюбленности, а потом вдребезги разбивается о реальность человеческих отношений.
Это происходит потому, что люди путают близость со слиянием.
Слияние — это состояние, когда между людьми нет психологических границ, да и физические границы смещены и нарушены.
Физиологический период слияния бывает у матери и грудного младенца, когда мать угадывает желания ребенка и живет ими, а ребенок не отличает свое тело от тела матери.
Но период слияния естественным образом к 1,5 годам переходит в период отделения и ребенок постепенно становится все более и более самостоятельным, пока совсем не отделяется от родителей годам к 20 (ну, или по крайней мере так пишут в книжках).
Еще один вариант слияния, совсем не здоровый — это созависимые отношения, когда в связь вступают два взрослых по паспорту, но очень не взрослых внутри человека, которые в свое время не прошли период отделения и воспринимают друг друга как дети родителей или как родители детей.
В таких парах часто бывает, что один не может жить без другого, контролирует и боится потерять.
В созависимых отношениях есть запрет на выражение своих чувств, особенно злости и стыда. Невозможно заявить о каких-то отдельных от «коллектива» желаниях.
Все отвечают за всех и никто за себя.
О желаниях не говорят прямо и нужно догадываться.
Один может нести всю ответственность, а другой быть совершенно безответственным и так далее.
Распространенный вид созависимых отношений — это алкоголик и жена алкоголика.
Он хороший, если бы не пил и контролировал себя, а она сердитая, контролирующая все на свете и несущая ответственность за него, себя, работу и детей и еще много за что.
В таких отношениях, когда нет обострения или желания совпадают, бывают приятные моменты. Но чаще возникает много сильных чувств, кризисов и боли.
Все это в народе принимают за «большую любовь» и «сложную судьбу». И считается, что между созависимыми людьми много близости, раз так много разных страстей и драм.
Но на самом деле близости в созависимых отношениях нет.
Есть душевные раны, боль, слияние и весьма смутное ощущение себя с преувеличением значимости другого. Есть использование, манипуляции, страх потери, ужас перед возможным одиночеством и неосознанность.
Но близости нет, ибо нет четкой границы.
Еще один физиологический вариант слияния, который люди принимают за близость — это влюбленность.
О ней много сказано, написано и спето. В период влюбленности кажется, что ты нашел того единственного, кто, наконец, понимает тебя и разделяет твои интересы полностью.
Того, с кем хочешь быть вместе всегда-всегда и делить все, что есть в жизни. Засыпать и просыпаться вместе каждый день и все такое прочее.
Однако, влюбленность обусловлена изменившимся гормональным фоном, который успокаивается примерно через 1,5 года и тогда может наступить разочарование и выход из слияния с разными последствиями.
Первый — это расставание после осознания, что другой челочек совершенно не такой как ты, и не такой как ты себе фантазировал и ты не готов его принять. Если эта фантазия сильно расходится с реальностью, то разрыв неизбежен.
Второй вариант — это знакомство заново с тем человеком, в которого был влюблен и в вот тут уже возможна человеческая БЛИЗОСТЬ.
Само слово близость означает, что кто-то находится к кому-то близко. И если это так, то значит, что это два отдельных человека со своими очерченными границами, подошедшие очень близко.
Не одно непонятное сросшееся целое, а два отдельных целых близко друг к другу. Между ними есть граница.
Вернее, у каждого свои границы, и они находятся близко. А между этими границами есть какое-то пространство, которое и есть пространство близости.
И в нем может происходить много разного: общение, любовь, совместные дела, просто бытие.
Могут рождаться и расти дети.
БЛИЗОСТЬ ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ГРАНИЦ
А границы между людьми проявляются в ясном сообщении о том, что нравится, а что не нравится.
Это иллюзия, что если ты близок с человеком, то тебе должно нравится все, что он делает или что ему будет нравится все, что ты делаешь (или что надо делать вид, что все нравится).
Терпение и молчание — это проявление слияния.
Ясное заявление о том, чего хочешь, что нравится, а что нет — это путь к близости. Принятие себя во всех своих особенностях и ощущение того, что ты, такой, как ты есть, достоин любви — это путь к близости.
Отвага проявить злость, грусть, страх, стыд, тревогу при другом человеке — это путь к близости.
Желание увидеть другого человека ДРУГИМ, а не продолжением своих фантазий — тоже хороший путь к близости. Постоянная проверка себя на честность в том, как ты предъявляешь себя — это тоже вход в близость.
Еще какие могут быть входы в близость…
Обнаружение и врачевание своих душевных ран без того, чтобы приписывают ответственность за них другому.
Ясная ответственность за все, что происходит с тобой в присутствие другого и при этом отпускание контроля. Честное и целое проживание себя в присутствие другого. Готовность встретиться с проявлениями другого человека и со своей реакцией на них.
Умение быть в одиночестве
Способность наслаждаться собой в одиночестве. Способность быть счастливым в одиночестве. Возможность вынести уход и отдаление другого человека без потери привязанности к нему.
Все это двери в близость между людьми, которые человек открывает сам, по собственной воле и собственными усилиями.
Многим кажется, что если они скажут о себе честно или выразят свои чувства, то близость исчезнет.
Но это не так.
Иллюзия, очарование и слияние точно исчезнет, а близость как раз может появиться, пройдя через настоящую встречу. Но может и не появиться.
Тогда придется, наконец, встретиться со своими страхами и одиночеством, от которого многие годами бегут в слияние с другими людьми. Найти счастье внутри себя.
Залечить свои раны и восстановить границы, чтобы встретить кого-то уже как цельный человек с ясными границами, для которых возможна на самая желанная близость.
Хочется вот ещё что добавить: вступать в отношения - значит путешествовать глубже и глубже в себя...чтобы глубже соединиться со своим партнёром....глубже и глубже в истину и целостность....в состояние единства.
Да, и ещё, - нам разбивали сердце и вокруг разбитого сердца много страха....вокруг любви много страха.....
Мне в определённом смысле, очень посчастливилось- я с самого детства знал "как надо", как идеально. А типичные людские отношения, особенно между М-Ж, это какая-то грязь, блошиная возня. Но в мой Разум это уродство практически и не попало , даже в юности так, слегка задело. Человекам нужны примеры ,красивые, вдохновляющие. Ну и смелости поболее. В мужском варианте обычно опасаются глубины, ибо это нарушает много планов, само-идентификацию, а зачастую и Свободу тоже. В женском варианте чаще слепо и очень "по-животному" стремятся в отношения- тоже бред и нездоровая,маниакальная зависимость. Которая как бы нарушает самую основу бытия: появилась Душа через женское тело- будто она ущербная какая-то, и без М "ни на что не способна" толком. В общем, все эти разговоры-тренинги, болтологии, сюсюканья- в основном, от болезней. Ибо в них не видно Красоты, не видно Наслаждения Божественностью. Что в 20-летних, что в 50-60 летних. А чем уродство показывать и рассказывать- лучше молчать,имхо -)
В женском варианте чаще слепо и очень "по-животному" стремятся в отношения
У меня лишь три варианта - -или я не знаю женщин... - или вокруг меня с детства женщины, не ведомые Вам (не встреченные Вами)... - или я сама не женщина... Позвольте вопрос - ВАМ сколько лет? ТО, что 20 есть/было - это допускаю. А есть ли/было ли 50-60?...
Принимаю Ваше ИМХО, но, Бог моя, сколько же в нем негатива, суждения, безысходности...
Наталия, в этом негатив и безысходность не относительно женского полу, а скорее относительно человечества. Никакой весомой предвзятости давно в себе не наблюдаю: Вы же почему-то вычленили именно "относительно женщин", хотя я высказал об обоих полах. Позволю себе такой момент выдать: ещё лет 5 -7 назад у меня те самые женщины (с привязанностями) многократно спрашивали советов, и налаживали отношения с мужьями, с детьми. Или одинокие- отзывов было много. Мне было интересно и охотно хотелось помочь чуть ли не каждому человеку "в отношениях", независимо от пола, истории, итд. Поэтому искренне удивило такое почти детское-наивное "вокруг нет женщин.." )) ЗЫ. В Вас лично много мужского начала, в хорошем понимании. Это ответственность, умение отвечать за свои поступки и вести к этому других.. Поэтому, наверное ))) ЗЫ.ЗЫ. Что же касается личности- очень глупы, очень поверхностны суждения людей. Почти поголовно. И это я смело утверждаю, поскольку ни в 30, ни в 40, ни в 50 лет- большинство не умнеет, а только стареет. Я очень далёк от мысли считать свой ум совершенным, но ... то что я вижу в людях (любого, в общем-то, возраста, склада, пристрастий)- это кошмар и ужас. Разумеется, сравниваю только с эталоном, этот максимализм в достижении результатов, для меня- единственный подход. Если уж ориентироваться, делать какие-то выкладки (а относительные высказывания- ВСЕГДА с выкладками)- то я предпочитаю сравнивать только с лучшими из лучших. Как можно судить о человеке, зная, что Он есть без-конечный Дух, не съев с ним, как говорится, пуд соли, да не обладая гениальным умом и чистейшей совестью??? Столько всяких факторов и несовершенств. Уверен, поэтому-то в том числе Иисус и учил: "не судите", как и ,например, Саи Баба: "Откажитесь от критики других, думайте и работайте над собой". Имхо чистый Ум, суждения- должны быть математичны, абсолютно безэмоциональны и даже безличностны. Не привязаны ни к какой форме, ни к какому опыту, и опираться они могут только на Дхарму, на Божественные законы. Всё остальное-будет ошибками, миллионами ошибок.
Улыбнули.... Я не знаю Вашего пола (не указан, как и имя), но решила, что Вы мужчина, посему имеете основания описывать мужские состояния и эмоции. А вот известные мне женские явно не соответствуют Вашему описанию Если я ошиблась в отношении пола, прошу прощения. В этом случае, вопрос остается. Вы просто замените "женщины" на "мужчины"
А негатив и безысходность всегда остаются собой, разве что что "вес" в масштабе планеты и расы увеличивается.
Ваш опыт 5-7 летней давности притягивал именно таких женщин. Вам лучше знать, с чем это было связано, связано ли сейчас. Но это же не является "срезом" всей женской части человечества, не так ли? А Вы делаете выводы от всех.
Вы прав в отношении мужских энергий во мне. Это так. До 20 лет во мне преобладали чисто женские энергии, и избранная мною профессия в последующие 20 лет сделала меня более жесткой и закрытой,решительной, а ответственной я с раннего детства была, просто мне это нравилось - принимать на себя ответственность, облегчая жизнь других (чисто женское качество), так как мужская ответственность для меня связана с чувством долга и данного слова - это тоже прошла - Присяга, чем не слово мужчины? Однако, после 50-ти мне отлично удавалось уравновешивать их, и сейчас я очень хорошо ощущаю ОБЕ энергии в себе, и применяю каждую из них по обстоятельствам. Это интересно наблюдать. Интересно осознавать, как один и тот же инструмент может сотворять и разрушать. Уверена, что аналогии всем известны - нож (еда и ....) или топор (срубить дом и ...) или более масштабные - вода - и жизнь даст, напоив, и отнимет наводнениями и тайфунами.
В отношении "ЗЫ.ЗЫ" я несколько иначе воспринимаю все. В принципе - в примитиве (надеюсь, Вы услышали вложенный смысл, ничего унижающего)Вы прав. Но лишь в принципе примитивных суждений, далеких от уровня духовности. Просто поймите (умом) или прочувствуйте (сердцем), что никакого суждения вообще не может быть, тем более, если принять понятия духовности, высоковибрационности (нет у меня нужных слов). Как-то так получилось, что я в какой-то момент пришла к СОСТОЯНИЮ несуждения через восприятие людей по уровню их "возраста развития". Аналогия всегда одна - ДЕТИ, ПОДРОСТКИ, ЗРЕЛЫЕ люди, МУДРЫЕ люди. С физическим возрастом это не связано. Да, мудрых очень мало, но в моем окружении их много, потому что само окружение малочисленно. Со "зрелыми" я общаюсь редко, но чаще мы способны понять друг друга в конце общения. С "подростками" общаюсь лишь тогда, когда они выходят за рамки "приличия" в общении с другим - грубят, провоцируют, скандалят... как правило, они не способны слышать других, и общение очень скоро заканчивается. Коль не понимает, зачем энергию зря растрачивать... С "детьми" я вообще в контакт не вступаю. Жизнь позволяет это делать - не работаю с 38 лет, получая пенсию по выслуге лет, с соседками на лавочке не сижу, впрочем, они давно исчезли вместе с лавочками во дворах ))) От родственников отошла еще раньше - они-то и есть "дети". Они все очень хорошие люди, но в их "песочнице" мне не интересно. Свои "пасочки" я лет 50 назад "пекла". Профессия заставила рано повзрослеть... к 22 годам. Поэтому суждение для меня ВСЕГДА остается суждением, даже математическое и безэмоциональное. К тому же каждый даже такое суждение воспринимает по-своему - с эмоциями и без математики. Благодарю!
Да, личностный (который энергетический) мой опыт- был примерно таков. С одной из граней. Просто уточню: я вообще никогда не видел отношения к нечто "самоценное",это всегда были просто небольшие ,и не самые красивые обрывки Реальности. Что резко довольно отличается от восприятия известных мне людей, делающих на "отношения" основные ставки во всём. Здесь не только М-Ж, а человеческие отношения как таковые. Для меня самоценностью являлась и в 15, и в 20 лет Гармония , в Абсолютном, строгом, выражусь по-йоговски , "манипурном" понимании Потому даже своим давно минувшим отношениям я придавал меньше значения, чем мыслям, постижению, само-дисциплине. Ибо близок был только образ идеального Воина-одиночки. Люди же- дети, да..тут уже Вы совершенно точно подметили- вокруг меня- все почти "дети". В 20 лет, и в 50 лет. И я несколько завис "по энергии" в этой атмосфере, ибо трудновато вечно разжёвывать очевидности людям, которые телесно вдвое старше. При этом, разумеется, сталкиваясь постоянно с их "многоумными" и "многомудрыми" замечаниями,которые даже дуракам на смех не годятся Сейчас как раз всё меняется- я всё больше встречаю относительно зрелых и даже мудрых Душ.. коим в основном, телесно, лет ДО 24 )) А ещё чаще-совсем детей, ибо к детишкам питаю подлинную симпатию и обожание.
"Я с самого детства знал "как надо""......... Да кто б сомневался в твоей избранности. Наверно в момент твоего рождения происходили всевозможные чудеса и знамения. Причем как в небе, так и на земле. А возможно даже и под землей и под водой. Но в силу своей скромности и мессианской избранности просто умалчиваешь об этом, оставляя возможность восхищенным и благодарным потомкам самим благоговейно собирать любые сведения из твоей нирванообразной жизни.
Созависимость - это болезнь, и её автор описывает правильно. А комментарии написаны преимущественно с позиций здоровья. Здоровые отношения позволяют играть границами, пииближать и удалять их, а в созависимых - границ практически нет, потому и получается, что каждый здоровье видит по-своему. А статья - о НЕздоровье . Как показывает практика, путь к психическому здоровью начинается с честного признания себе в том, что нездоров. И для этой цели данный материал очень хорош.
Я скажу так: здоровье каждый понимает по-своему. Мне ближе всего трактовка Будды: здоровье есть полная, абсолютная просветлённость, отсутствие загрязняющих карм. И прямое, очевидное следствие: высказывания о здоровье...как правило, тоже делаются нездоровыми :)) Потому что никто, кроме личностей вроде Будды, Христа, Бабаджи- не способен правильно даже описать настоящее здоровье.
Шестой Патриарх дзен сказал. А ещё некоторые рвали сутры, сжигали статуи. Всё это -возможно, когда собственная Сила уже взошла. Слова- это слова, а реализация их -это реализация. Говорить-то все горазды , что на этом форуме ,что везде По мне- так лучше продолжать учиться у тех, в ком видно Силу, на порядки превосходящую тебя, а не бросаться словами и эпетитами. При этом относительно других - я ничего не рекомендую и не прошу, как правило, уже "совсем" Ещё в далёкой юности ,а уж тем более-затем, были случаи, когда пересекался с личностями действительно выдающимися. При этом они говорили ,в основном, "очень тихо", без помпезности. Западные умы (условно так называю) очень этим грешат. Подражая тем самым умам Великих. В общем, я ничего не доказываю, говорю иногда, если кому интересно. А что там кто подумает или ,может быть, захочет ответить- не моё дело -)
И что плохого в разговорах больных о здоровье? Тем более, что не часто встретишь таких: обычно больные предпочитают говорить о болячках.
У психологов такой подход считается нормой: если ты сумел справиться со своими трудностями, то в подобной ситуации с бОльшей вероятностью поможешь другому, чем тот, кто сталкивался с проблемой только по книгам. А с точки зрения духовности складывается впечатление, что проще вообще ничего не говорить и не делать: до Будды-то всё равно как до Киева рачки .
Вот лучше "ничего не делать"- много и долго думал и страдал над этим. И, действительно, сотни опытов убеждают: лучше или сделать максимально хорошо, или даже не начинать. У самураев была такая пословица: "Не берись ни за какие дела в дурном расположении духа". Потому что неблагой дух может творить только неблагое- простой принцип подобия. Само старание, желание, конечно, похвально, и оно найдёт обязательно поддержку и отражение... но от этого действия несовершенства- не станут совершенствами. Если человек (не в обиду) "с колхоза" пытается решать сложнейшие задачи из матанализа- он их не просто не решит, а даже не поймёт условия. В йоге, в само-раскрытии, в медицине ... А как я понимаю, медицина- это помощь в Реализации- другим, помощь в избавлении от "болячек"- тем более это справедливо. Именно поэтому для меня, как и для многих, современные врачи, теоретики, психологи, разного рода "спецы"-это такие развлекательные персонажи, которые что-то там бормочут, но даже толком не понимают зачем они это делают- обычно так ))) Пусть рассказывают об отношениях и о гармонии те, кто сами достигли в этом высокого мастерства. А остальных, опять же, имхо, я даже слушать не стану
Тот, кто ДОСТИГ - МОЛЧИТ! Не расплескивает амбру, добытую таким долгим и тяжким земным трудом..
В отношении "ничего не делать" - это же всю жизнь на диване пролежать... или на пляже
Не достичь совершенства ни на Земле, ни в Горних мирах, но мы можем к нему стремиться. Кстати, Вам это не нужно, Вы убежденный и разумный человек, тем, кто читает этот обмен мнениями - помните, что КАЖДЫЙ ВАШ ВЫБОР (действие, слово, поступок...) ВСЕГДА НАИЛУЧШИЙ в ДАННЫЙ момент. Но в следующий он может стать еще лучше.. Так что - ДЕЛАЙТЕ, ТВОРИТЕ, СОЗИДАЙТЕ!!! Главное - из Любви, в Любви, с Любовью... Бог Вам в помощь... и Ангелы Ваши.
Иначе они заскучают, а вы впадете в стагнацию... энтропию... смерть истинную
Тут совершенно не согласен. Потому что если бы достигшие ВСЕ молчали- шиш бы кто услышал что Будду, что Христа :)) А понимать молчание.. это удел единиц, то есть- совсем единиц на многие миллионы ) Тем ценнее каждый из Великих, кто стал говорить, а не жуёт себе кокосы и наслаждается нирваной )))
"Человек из колхоза" - это относительно . Бывает, что хороший спец в той же высшей математике - отвратительный преподаватель... или психолог конкретному пациенту не подходит из-за формальности: не та репрезентативная система, не те слова в тексте. А другие в восторге от этого специалиста. Я бы не навешивала ярлыки... С остальным сложно не согласиться . Хотя лично меня ничегонеделание или отказ от действия потому, что не сделаю максимально хорошо, по результатам не удовлетворяют. Но нашей целью может быть опыт даже противоположный, потому, как ни странно, в данной ситуации мы оба можем оказаться правы .
Фуф, ну тут обнадёжило: "мы оба можем оказаться правы". Один из первых примеров нелинейной логики и мышления на сем форуме. Что, вообще говоря, азы разумности )) Понятие "правости", в человеческом мире- столь неглубоко и столь зыбко, что ему доверять- Бога не уважать ) Про специалистов добавлю : всё это ,опять же, есть в писаниях и наставлениях древних. В буддийских текстах, например, давным-давно нашёл. Например, досточтимый Гампопа (Тибет) описывал наиважнейшие свойства Учителя (т.е. Духовного наставника), а общие правила одинаковы для любого принципа Учитель-Ученик. Личностно-чувственные оценки свойственны людям. Они имеют право быть и они есть, я с этим совершенно согласен Просто невелико, как я ощущаю, число людей, настолько склонных к полной рациональности, жестчайшей и точнейшей теории. По сути, Будда, равно как и Патанджали - это создатели "Пути Мужчины". Т.е. Мужчины ,в абсолютном смысле.... а в большинстве Душ нашего планетного человеческого образца, как я ощущаю, Мужское начало проявляет себя совсем в другую сторону, или вообще слабо.
Ну вот, по всей видимости меня опять не туда занесло: пытаюсь нащупать Путь Женщины, а Вы - про Путь Мужчины . "Азы разумности" порадовали - значит, хоть что-то удаётся .
,, До Будды -то все равно как до Киева рачки,,-вот тут позволь Иза с тобой не согласиться именно в нынешний период многие восходящие будут и процесс уже идёт ,иметь кристалические тела во многом опережающие тело Будды ибо другого не дано либо трансформируй нынешнее тело в кристалический формат и двигайся в другое измерение либо добро пожаловать на кладбище ибо Духовные либо Энергитические рывки без тела запрещены и правильно.
Не нужно забывать ,что Будда обладал кристалическим телом,которое нарабатывал всю сознательную жизнь ,а оно иное в отношении нынешних тел и нынешнего здоровъя-этот факт мало кому известен ,но без него разговор о абсолютном здоровье бессмыслен .
Именно о том же. И были другие, после Будды, которые в пространстве "западного" мало известны. Потому что известным силам вовсе не хотелось бы ,чтобы люди вдруг стали оборачиваться к Свету реально, а не в каких-то религиозных идолопоклоннических состояниях.
Да, конечно можно сколько угодно описывать теорию, но без практики - ни туда и ни сюда. Убеждена, что в отношениях нужно идти в глубину. Но не все готовы туда идти, - потому, что боязно, потому, что там ждёт встреча с собственными "монстрами". И вот на этом этапе люди чаще всего и расходятся, вместо того, чтобы работать над собой. Оба должны работать над собой - в паре работать. Иначе отношения развалятся к едрене фене.
Личностное, всё "личное". Всем практически почему-то тянет говорить о личном, "о тебе и мне". А ведь это коренная ошибка, если мы хотим познавать Истину, а не свои, личностные трактовки
Как и всё, Личностная История когда то закончится ,но именно она и процесс Самооприделения на что указывают Личностные акценты послужит той ступенью к Истине,которую многие так упорно ищут.
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи. [ Регистрация | Вход ]