1
Стоит человеку сказать себе про дурное дело, что хотя я и знаю, что это дело дурно, нельзя не делать его, – стоит человеку сказать себе это, и он будет делать самые ужасные дела и не только думать, что дела эти можно делать, но будет еще и гордиться ими. Одно из таких ужасных дел – война.
2
Вооруженный мир и война если и будут когда-либо уничтожены, то никак не царями, не сильными мира. Война слишком выгодна для них. Война прекратится только тогда, когда те, кто больше всего страдают от войны, поймут, что их судьба в их же руках, и для своего освобождения от бедствий войны употребят самое простое и естественное средство: перестанут повиноваться тем, кто вовлекает их в войну, делает их солдатами. По Хардюэну
3
Тем, которые, не понимая нашей веры, хотят, чтобы мы взяли в руки оружие и убивали людей ради общего дела, мы можем ответить: «Ваши жрецы, приставленные к вашим идолам и вашим храмам, блюдут свои руки чистыми для того, чтобы жертвы, которые они приносят вашим богам, совершались бы руками чистыми, не оскверненными кровью и убийством. Какая бы ни началась война, вы никогда не зачисляете их в войско. Если этот обычай разумен, то не гораздо ли еще разумнее то, чтобы мы, христиане, соблюдали свои руки чистыми от всякого осквернения».
Когда мы нашими увещаниями поощряем народы к ненарушению союзов и условий мира, мы гораздо полезнее властителям, чем их воины. Мы истинно участвуем в трудах, имеющих целью общественное благо, когда к нашим увещаниям мы присоединяем еще размышления и упражнения, поучающие людей освобождению от похотей. Да, мы более всех других воюем за благо императора. Правда, мы не служим под его знаменами и не будем служить, если бы он и заставил нас, но мы сражаемся за него добрыми делами. Ориген (писатель первой половины III века)
4
Иисус положил основание новому обществу. До него народы принадлежали одному или многим господам, как стада принадлежат своим хозяевам. Князья и сильные мира давили народ всей тяжестью своей гордости и корыстолюбия. Иисус кладет конец этому неустройству, поднимает согбенные головы, освобождает рабов. Он научает их тому, что, будучи равными перед Богом, люди свободны, что никто не может иметь сам по себе власти над своими братьями, что равенство и свобода, божественные законы человеческого рода, ненарушимы; что власть не может быть правом; что в общественном устройстве она есть должность, служение, некоторого рода рабство, свободно принятое на себя ввиду общего блага. Таково общество, которое устанавливает Иисус.
Это ли мы видим в мире?
Это ли учение царствует на земле?
Слуги или господа – князья народов в нашем мире?
В продолжение 19 веков поколение за поколением передают друг другу учение Христа и говорят, что верят в него, а что же изменилось в мире?
Народы, задавленные и страдающие, все ждут обещанного освобождения, и не оттого, чтобы слово Христа было неверно или недействительно, но оттого, что народы или не поняли, что осуществление учения должно совершиться их собственными усилиями, их твердой волей, или, заснувши в своем унижении, не сделали того одного, что дает победу, не готовы умереть за истину. Но они проснутся. Уже что-то шевелится среди них; они слышат голос, который говорит: спасение близко. Ламенэ
Человек вообще, и в особенности христианин, обязан не участвовать в войне и в приготовлениях к ней ни лично, ни деньгами, ни рассуждениями о ней.
Кришна сказал - Арджуна, не сомневайся, смело иди в бой....в этой войне погибнет всё мужское население Индии....и таким образом добродетель будет восстановлена.
Во всём, что происходит на Земле - будь это даже война - нет ошибок. Всё идеально. Так называемые ошибки - это недостаточный уровень осознанности индивида и его неспособность понять происходящее. Отсюда образуется суждение. Если даже наша планета сгорит в термо-ядерном апокалипсисе - это не ошибка, это - единственно возможный выход из сложившихся обстоятельств. Это же касается и региональных конфликтов. Да и вообще всего. И ещё - верных суждений не бывает (вообще). Жизнь - это тайна. Мудрый молча смотрит и восхищается Замыслом. Судит дурак.
Хороша позиция, ничего не скажешь - судить о происходящем на Земле с высоты полета космического зонда. Только ведь эта позиция, вместе с абстрактной философией, хороша только до тех пор, пока тебя самого жареный петух в ж.....не клюнул. И коль скоро это случается - летят все ваши философии куриными перьями в разные стороны.
Для христиан- весьма полезная статья..) Повторение Вечных истин- всегда хорошо. Большая часть людей в войнах ,равно как и в мини-войнах в бытовом смысле и масштабе- не заинтересована. Однако незнание, неумение управлять своими чувствами и эмоциями- это бич и причина большинства конфликтов. Как только человек научился управлять собой- конфликт с другими, тем более- на таком глобальном плане- становится просто невозможен.
Юра 777, а кто тебе скажем мешает идти "путем Арджуны"? Давай, подтверждай свою философию на деле. В противном случае ты и такие как ты просто безответственные болтуны.
Арджуна был рождён воином и Кришна говорит о том, что каждый должен исполнять свой долг. Брахманы заботятся о Дхарме, кшатрии сражаются, вайши торгуют, шудры грузят апельсины бочками.
Минуточку. В чем тогда смысл комментария №1?........... Вы словоблуды, господа философы. Просто словоблуды. Которым лишь бы что-то сказать ради красного словца. Да хоть бы оно еще красное было. А то так - ни то ни се. И сразу уползаете от ответственности. Тоже показатель.
Здесь всё оправдано - нет никаких исключений. Важно понять фундаментальную вещь - это не я проживаю свою жизнь, а это Бог через меня проживает "мою" жизнь. Но я по своему неразумению считаю эту жизнь своей. Якобы я чем-то здесь управляю (например собой). Но это всё не так - это Он управляет мной, а не я собой. Свободная воля - это помутнение в сознании. Нет её и быть не может. Во Вселенной есть только Бог и больше никого. Он один. Нет второго, кто имел бы свою волю, отличную от Его. Жизнь - это игра Бога в прятки с Самим Собой. Обман. Но Он поддерживает иллюзию свободы воли - чтобы было интересно. Если ты разгадал этот фокус, то ты выходишь из игры. Бог начинает войну, это Он убивает - самого себя убивает (якобы). И плачет и страдает Он. Никого здесь нет второго - здесь есть только Он.
Можно выразить и так как выражают Индусы,но наверно вернее Бог не один -ибо один отражает отдельность,а Единый,так же не следует забывать простой факт -подобия-для клетки совокупный арганизм -это Творение и Единый,но мы то ведь знаем ,что за пределами есть много арганизмов и много чего,отсюда есть ли смысл в каких либо утверждениях.
Войны не приносят побед,войны проявляют Дух воина.Дух воина живет в сраженьи,там где затхлость и тьма ,там существуют замечательные условия для произраждения воинов Духа.--Войну можно понимать по разному.
Войны не приносят побед,войны проявляют Дух воина.
Войны проявляют дух эгоизма и внутренней тьмы, а не дух воина. И как таковые являются лишь подпиткой энерго - паразитов и темных эгрэгоров.
Цитата
Дух воина живет в сраженьи,там где затхлость и тьма
Дух воина - это дух равновесия. Но работать он может в двух режимах - разрушения и созидания (дух Шивы). Имеется в виду разрушение старого и отжившего, как поступательное динамическое движение в развитии новых форм и знаний. И "победа" воина, и радость его, в том и заключается.
Цитата
Войну можно понимать по разному.
Да, по разному. Пока тот же жареный петух самих не клюнет. Тогда понимание войны становится ОДИНАКОВО.
Путь воина ,как и Дух воина не связан с убийством,ибо и в том и в другом случае понятие смерти отсутствует.Воин выбирает один раз и идёт до конца-Воин -это вызов тленному миру,не имея Духа воина ни когда не станешь на путь.
Сказал вроде все правильно, одно забыл сказать - что тот, в ком присутствует "дух воина" не выбирает путь войны, как путь познания мира и себя в нем. Он может конечно участвовать в бою по вынужденной необходимости. Но это не его путь. А знаешь почему? Потому что в войне человек сразу втягивается в решение ЧУЖИХ и ГРЯЗНЫХ интересов, никогда не несущих блага человечеству.
"..Человек вообще, и в особенности христианин, обязан не участвовать в войне и в приготовлениях к ней ни лично, ни деньгами, ни рассуждениями о ней.."
довольно точно сказано. но похоже что тот кто разместил эти слова - сам следовать им не намерен - ибо сам пустился в рассуждения, избегать которых рекомендует финальная цитата.
Красиво про серьёзность . Мне показалось, что Вы поклонник индийской философии (это чисто субъективно, но чем больше с ней знакомлюсь, тем больше ощущение, что она более целостная по сравнению с западными религиозными течениями).
Всю Индию можно выразить в двух словах: "Если ты не танцуешь для Бога, то зачем ты вообще живёшь?" (Ошо) И действительно - если ты занялся серьёзным делом (с соответствующим лицом)..., то можно пройти с тобою рядом, покивать головой - да, это очень важно (главное не прыснуть в кулак, а то идущий обидится).
Религия - это социальное образование, базирующееся на вере. Но кто мешает человекам верить в то, что война ведёт к решению проблемы, и создать соответствующую воинствующую религию? Фраза, выделенная красным, немного некорректна. Но то, что касается невоинствующих религий, оспорить сложно . Очень поучительная подборка цитат. Дякую!
Но кто мешает человекам верить в то, что война ведёт к решению проблемы, и создать соответствующую воинствующую религию?
Такая религия давно уже создана, от момента "Каина и Авеля", и по сути является главенствующей на Земле. И поклонников и приверженцев у нее всегда достаточно. Война торговая, экономическая, информационная, политическая, религиозная, и тд и тд. Но любая война начинается с конфликта, а любой конфликт зарождается изнутри. Причина - внутренняя тьма. Таким образом, не надо создавать для этой религии не общества ни храмы. Они внутри нас.
Цитата
Но кто мешает человекам верить в то, что война ведёт к решению проблемы
Если в человеке присутствует подобная вера, то человек ли это?
Если подытожить, то получается такая картина. Кого-то эта тема повеселила, кто-то высказался нейтрально - абстрактно - философско, а основная масса читателей промолчала (хоть совсем недавно была так активна в другом посте). И только нашелся один дурачок на весь сайт, который открыто осудил войну как явление. Ну это наверное потому, что он слабоват в индусских эпосах, и с Кришной не был лично знаком. Но в конце концов, стоит ли обращать внимание на тех, кто стоит в стороне от общего праздника жизни, верно? SHOW MAST GO ON.......
13th, ваша позиция понятна и все мы её знаем - это большинство, коллектив. Трудно с ним спорить и уж тем более выглядеть белой вороной. Но разве не скучно быть рупором толпы? Ведь парадоксы коллективу не нужны - они жуют поп-корн и мычат поп-корн.
Павел, если быть предельно честным, то можно увидеть и другую сторону: ежедневно сайт посещает несколько тысяч человек, комментаторов сейчас даже в "горячих" темах, не более 2-х десятков. Если Вы об опросе Наталии, то там был конкретный вопрос, который касался ВСЕХ читателей сайта. Ваше же мнение касается лично Вас и тех, в ком оно вызывает тот или иной резонанс. А если не вызывает никакого резонанса? Вы провели качественный анализ СВОЕГО восприятия ситуации и СВОИХ ДОМЫСЛОВ по поводу реакции других людей, но не более того. Простите, если чем задела, но, как научный работник, я не могу промолчать, когда идёт подтасовка фактов под личное мнение. Осуждать или не осуждать что-либо - личное дело каждого. Я не осуждаю войну, потому как считаю, что осуждением я точно так же отдаю энергию на поддержку явления, как и открытой поддержкой. Я не против войны - я за мир. Но если человечеству упорно хочется стереть себя с лица Земли, мне останется только принять этот выбор, как бы больно и печально не было и сколько бы "нет, только не это!" не кричало всё моё существо.
Вы во всём прав, Павел. Но и другие тоже. Как мне кажется, мы смотрим с разных перспектив. Да, война - это позор, но это верхушка айсберга, симпом глубокой болезни. Осуждать войну - это почти как прицепить прищепку на нос в борьбе с насморком. Пока причины не убраны, войны будут возникать снова и снова, до тех пор пока не дойдёт... или не уничтожим друг друга.
Вы прав в своём восприятии, но оно у каждого своё, и в нём каждый по-своему прав. Стоя на человеческих позициях, я с Вами абсолютно согласна в вопросах войны. Но ведь другие говорили не о гуманизме, а о духовном подходе, а там часто встречается то, что противоречит гуманистическим концепциям. Хотя я же, как и многие другие тут, "непонятливая" . Да, забыла про обещание не тратить Вашего времени. Искренне прошу прощения: исправлюсь.
Павел, там я СЕБЯ назвала троллем, что видно из процитированного Вами же. Не знала, что задела Вас тогда. Простите. Тролль - это роль, а не человек. Роль ограничена и статична, а человек (если он человек) меняется постоянно и многомерен. Сейчас я никак не соотносила Ваше поведение и роль тролля, т.к. видела Ваши искренние стремление и чувства, а не просто желание поспорить ради спора. Сейчас Вы сами провели знак равенства - это Ваша реакция и Вам с ней жить или разбираться. Удачи Вам!
13 марта 2015г.
0
